Интегральный безООСник по мотивам Фолловера

[PMCF]

В ходе эксплуатации модифицированного фолловера и отдельного безООСного предусилителя, возник замысел сделать интегральник, на базе этих компонентов.
Первые прослушивания, без прогрева, показали отличный результат. Конструктив почти готов, осталось установить декоративные панели и ручку регулятора громкости.
Ток покоя снижен до 2А, все таки давать 90 ватт тепловой нагрузки на один радиочастотный транзистор (при 3А) это большой риск.
Выходной конденсатор выполнен в виде сборки 24шт низкоимпедансных SamWha WL 1000uFx63V, шунт 100мкФ полипропилен Solen.

[VyacheslavK]

да, вопрос неоднозначный. прихожу к тому что прийдется набраться терпения и для себя попробовать выход на всех вариантах (IRF, RD100, дарлингтоны - это уже практически опробовано, вот бы еще на LDMOS от NXP и мощн. jfet ы попробовать)..
а как быть с шумом, фликер-шумом MOSFET на низких частотах ? о нем для MOSFET производители умалчивают.
на jfet ы пишут, например у 2SK170 ~ до 10 нВ на 100Гц, а у КП903 может и до 100 нВ (по крайней мере по даташиту). на сколько это критично ?
если jfet "дают" более естественный звук, то что можно сказать о использовании мощных jfet SJEP120R063A SJEP120R063A_Jfet мощный.pdf на выходе ? вроде Н.Пасс их в каком то своем ус. ставит.

[Vovk]

7."Полевой транзистор работает без утечки постоянного тока в затворе, что лишает звуковой сигнал мощной и "пробивной" токовой поддержки. В результате этого процесса слабый звуковой сигнал не имеет возможности преодолеть относительно большую ёмкость затвора, без участия мощного поднесущего постоянного тока, поэтому все гармонические составляющие звукового спектра вязнут в ёмкости затвора, это приводит к частичной потери звуковой информации"
8."...чем больше ток утечки через базу (затвор), тем лучше звук ...чем больше ток, тем меньше сопротивление. Однако непонятно - почему в полевом транзисторе, этот закон не будет работать? Совершено очевидно, если протекает большой ток, значит на пути сигнала нет реальных препятствий. А если тока нет, то есть "запор" или затвор."

Да, лучший транзистор с минимальной бетой, желательно около единицы, тогда информация не завязнет, а самый идеальный - - перемычка между базой/затвором и выходом усилителя.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

но в результате получаем, усиленный этим транзистором негативный шум антизвонного резистора

А если представить себе, сколько резисторов в схеме до этого транзистора, и у каждого негативный шум (а возможно, и карма), вообще можно сойти с ума!

[Audiomaniac]

Offтопик:
Да, это крайне странный психический выверт - заморачиваться шумом 10 или 20 нв, при том что схема сама по себе весело родит гармоники до 1%
Кстати, 1% КНИ - соответствует разрядности цифрового сигнала около 8 бит, можно неплохо сэкономить на цапе. Подойдет, например, covox..

В целом вышепроцитированный текст вызвал ассоциации с рассуждениями Алисы: "И как до этого никто раньше не догадался, ведь это же так просто: от уксуса куксятся, от вина винятся, от лука лукавят, от горчицы огорчаются" и т.д.

[RSD]

В целом вышепроцитированный текст вызвал ассоциации с рассуждениями Алисы: "И как до этого никто раньше не догадался, ведь это же так просто: от уксуса куксятся, от вина винятся, от лука лукавят, от горчицы огорчаются" и т.д.

Так оно и есть.
Ещё подобные тексты призваны создать впечатление, что автор сам корректно перепробовал всю кама сутру с тремя секретными приложениями.

[Овэд]

Видимо фраза "всех вылечат" к аудиофилам неприменима! (: С ув. Сергей.

[PMCF]

да, вопрос неоднозначный. прихожу к тому что прийдется набраться терпения и для себя попробовать выход на всех вариантах (IRF, RD100, дарлингтоны - это уже практически опробовано, вот бы еще на LDMOS от NXP и мощн. jfet ы попробовать)..
а как быть с шумом, фликер-шумом MOSFET на низких частотах ? о нем для MOSFET производители умалчивают.
на jfet ы пишут, например у 2SK170 ~ до 10 нВ на 100Гц, а у КП903 может и до 100 нВ (по крайней мере по даташиту). на сколько это критично ?
если jfet "дают" более естественный звук, то что можно сказать о использовании мощных jfet SJEP120R063A SJEP120R063A_Jfet мощный.pdf на выходе ? вроде Н.Пасс их в каком то своем ус. ставит.

В настоящее время я проверяю в разных вариантах топологию с быстрой токовой ООС. При одинаковой топологии, уже проверены на звучание три версии: на выходе jFETы, на выходе MOSFET, на выходе BJT. Осталось по плану сделать и опробовать мощную версию с BJT, на КТ958А. После этого по плану собрать итоговую информацию и открыть ветку на ВЕГАЛАБе.
Кто читает на английском, могут видеть все промежуточные результаты по следующим ссылкам:

http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post2727321

http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post2921858

http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post2847856

Принципиальной разницы по линейности входной характеристики и затворным емкостям между SJEP120R063A и МОСФЕТАМИ типа К1530, К1539 не вижу. А вот запараллеленные КП903А - совсем другое дело, по линейности и малости затворных емкостей.

[Hennady]

Если сразу не звучит, то хоть запрогревайся

Видимо фраза "всех вылечат" к аудиофилам неприменима! (: С ув. Сергей.

+1

[VyacheslavK]

При одинаковой топологии, уже проверены на звучание три версии: на выходе jFETы, на выходе MOSFET, на выходе BJT. Осталось по плану сделать и опробовать мощную версию с BJT, на КТ958А. После этого по плану собрать итоговую информацию и открыть ветку на ВЕГАЛАБе.

да.. работа проведена впечатляющая!!! Будем ждать "итоговую" ветку , ну и конечно спасибо за ссылки на diyaudio (есть новая инфо для размышления и анализа по данному направлению) !!

[murlakatam]

Вот и экран готов, осталось залить компаундом

[Vovk]

Вот и экран готов,

Возможно, пары проводов, парами нужно было и выводить из экрана, не вставляя между ними железо, или что там у вас за материал экрана?

[PMCF]

Вот и экран готов, осталось залить компаундом

Николай, завидую твоим возможностям, и думаю такой БП будет универсальным, не только для БезООСника, но и для других однотактников, если таковые будут появляться.

[VyacheslavK]

как вам такое: полипропилен на выход Фолловера на 10000 мкФ ? http://www.elcod.spb.ru/polopropilen.html, вес 17 кг по цене правда инфы нет.
у них указан Тангенс угла потерь при f = 50 Гц <0,0025. как их сравнить по параметрам со "звуковыми" с полипропиленами ? или эти только для 50Гц ?

[PMCF]

да.. работа проведена впечатляющая!!! Будем ждать "итоговую" ветку , ну и конечно спасибо за ссылки на diyaudio (есть новая инфо для размышления и анализа по данному направлению) !!

Указанные схемы детализировались под конкретный имеющийся набор jFETов, получается начальные токи полевиков и номиналы резисторов взаимосвязаны. Изменишь одно, и это тянет за собой цепочку необходимых изменений номиналов. Поэтому я указываю конкретные начальные токи, при конкретных номиналах резисторов. Не удобно для промышленного тиражирования, но при индивидуальном исполнении результат впечатляющий.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

как вам такое: полипропилен на выход Фолловера на 10000 мкФ ? http://www.elcod.spb.ru/polopropilen.html, вес 17 кг по цене правда инфы нет.
у них указан Тангенс угла потерь при f = 50 Гц <0,0025. как их сравнить по параметрам со "звуковыми" с полипропиленами ? или эти только для 50Гц ?

Того не стоит. По моему опыту, два по 47мкФ или один 100мкФ, и далее Nichicon KZ или SamWha WL, обеспечивают микродинамику предельную, далее нет смысла улучшать. В основном все определяется качеством записи на диске.

[VyacheslavK]

Того не стоит. По моему опыту, два по 47мкФ или один 100мкФ, и далее Nichicon KZ или SamWha WL, обеспечивают микродинамику предельную, далее нет смысла улучшать.

понятно, нет смысла. хотя идея полипропилен на выходе оч заманчиво. но исполнение затруднительное (габариты, вес, стоимость...)

Указанные схемы детализировались под конкретный имеющийся набор jFETов, получается начальные токи полевиков и номиналы резисторов взаимосвязаны

я хочу тоже попробовать выход на наших КП903, но на Украине их пока немогу найти, а в России инет-магазины не работают с "ближним зарубежьем" в отличии от Китайцев, итальянцев например Как говорили в извесном фильме "будеи искать"

В настоящее время я проверяю в разных вариантах топологию с быстрой токовой ООС

а какже главная концепция безООС ? небудет ли это шагом назад в идее передачи "правдивого" "незамыленого" звука ?

[PMCF]

понятно, нет смысла. хотя идея полипропилен на выходе оч заманчиво. но исполнение затруднительное (габариты, вес, стоимость...)
я хочу тоже попробовать выход на наших КП903, но на Украине их пока немогу найти, а в России инет-магазины не работают с "ближним зарубежьем" в отличии от Китайцев, итальянцев например Как говорили в извесном фильме "будеи искать"

а какже главная концепция безООС ? не будет ли это шагом назад в идее передачи "правдивого" "незамыленого" звука ?

После того как БезООСный звук станет знакомым, можно экспериментировать с ООС, и некоторые ее варианты в "коротких" схемах дают очень хороший результат. Одним из условий, помимо прочих, является применение выходных транзисторов СВЧ диапазона, чтобы скорость в петле ООС была действительно высокой.

[Овэд]

Как говорят опытные товарисчи, очень важный фактор для детальности это перех. хар-ка в ветках тракта(в т.ч. И в УМ). Чем она лучше тем меньше этих самых бит(преобразованных) теряется.(эт к вопросу о наличии и скорости ОС). С ув. Сергей.

[Hennady]

...., можно экспериментировать с ООС...

нужно только понимать, для чего ты это делаешь...

.... и некоторые ее варианты в "коротких" схемах дают очень хороший результат....

По любому, ООС линеаризирует АЧХ на комплексной нагрузке, что весьма полезно на средней и максимальной мощностях воспроизведения звука.

для без ООСых задохликов, эксплуатируют которые на мощностях не более 2...3 ватт, весьма полезно нелинейная АЧХ на комплексной нагрузке - в этом случае АЧХ повторяет кривую чувствительности слуха, поэтому их звучание привлекает "аудиофилов". Т.е., по факту, безООСнику не нужна тон-коррекция и регуляторы тембра, комплексная нагрузка + безООСая схема сама все откорректирует...

[PMCF]

Hennady, надо ли "постить" в стиле большого гуру, надо ли это народу? Чтобы замылить крупицы информации в безинформативной массе?
Народу нужно больше хорошо опробованных схем, не основанных только на рассуждениях.

[RSD]

для без ООСых задохликов, эксплуатируют которые на мощностях не более 2...3 ватт, весьма полезно нелинейная АЧХ на комплексной нагрузке - в этом случае АЧХ повторяет кривую чувствительности слуха, поэтому их звучание привлекает "аудиофилов". Т.е., по факту, безООСнику не нужна тон-коррекция и регуляторы тембра, комплексная нагрузка + безООСая схема сама все откорректирует...

Ты почитай внимательно, что пишешь с таким апломбом. Как АЧХ на комплексной нагрузке может повторять кривую чувствительности слуха? Т.е. у нас все комплексные нагрузки одинаковые?
И почему усилитель без ООС должен так реагировать на комплексную ООС? По какой причине? Потому что ты это как то в интернете прочитал? Иди почитай что нибудь ещё, нехрена в нормальной ветке транслировать такую тупость.

[Hennady]

....Народу нужно больше хорошо опробованных схем, не основанных только на рассуждениях.

Все уже придумано до нас. Рулит технология.
Сам был недавно удивлен топологии усилителя одной весьма эпатажной фирмы - схема из разряда "для начинающих", но как она исполнена, как отстроена, какое четкое и "точное" звучание....
СтОит задуматься...