Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[mr-marlen]

По поводу уровней прослушивания. У меня при прослушивании с 2-3м комфортным и довольно громким уровнем на АС выставлено около 2,56В эффективного (проверял на синусе). Получается что в пересчете на зв.давление 1 м это есть в районе 91дБ на 1м (это учитывая игру АС в 4пи, в комнате это скорее всего будет около 93-95дБ до 400Гц т.к. сзади АС стенка). При данном давлении имеем картинку искажений АС внизу. Максимум слушаю при 6В эффективного, но это уже привет соседям!
Руководствуясь тем, что искажения самой акустической системы относительно ЦАП высокие около 40-60дБ, а достижение ДД в 96дБ в комнате однозначно невозможно, то получим, что ЦАП в 16бит хватает с лихвой. Вывод - битность ЦАП скорее всего не причем.
Битность дополнительно проверял в наушниках и на ЦАП и на зв.карте. при большой громкости слышно синус -96дБ примерно одинаково (44,1кГц 16бит без дитеринга и нойс шейпинга). Если включить при этой громкости музыку, то я сразу скину с себя наушники от громкости.
Однако я однозначно слышу разницу в сцене между ЦАП и зв. картой компа. Это может говорить о том, что что-то происходит с данными левого и правого каналов. У меня была задумка попробовать провести тест - ввести определенную задержку в один из каналов, но пока не дошел до этого т.к. надо переключать ЦАП, подключать зв. карту и тщательно слушать, что происходит при сдвиге дорожки одного канала на определенные мс.

[alexesgg]

Offтопик:
Эзотерика и удифилия головного мозга чистейшей воды. Однако поставил в питание цифры цапов в D47 выпаянные от жадности из питания материнок рубиконы серии YXG по 1500мкф взамен санио. И что-то оно как хорошо-то стало...Было замечательно, а тут вообще.

[Lexus]

В модели ОУ цепи питания сделаны нормально, что подтверждает величина тока покоя, соответствующая даташиту.

Илья, а ты посмотри немного глубже, так сказать. Потенциалы на выводах ОУ нестабильны, то есть между "виртуальной землей" и цепями питания всегда существует некоторый импеданс, который определяют внешние цепи. Работу ОУ с некоторым импедансом этих цепей можно рассматривать как работу с цепями положительной и отрицательной ОС. А внешние цепи - это и есть конденсаторы, стабилизаторы, даже трассы на плате. Не знаю, в каких условиях производители измеряют подавление по цепям питания, но эти условия явно сильно идеализированы.

[Audiomaniac]

Я уже тут писал, что если в мощном АБ-усилителе (той же 3886) что-то пролезает из питания в сигнал, то это сразу видно в спектре, как четные гармоники и можно даже прикинуть отношение величины пульсаций в питании к величине наблюдаемых на выходе гармоник и соотнести эту цифру с PSRR. Т.е. все поддается подсчету и измерению. Реальное явление, механизм понятен. И как бороться, тоже понятно. А в цапах это невозможно, т.к. никаких пульсаций в питании не удается наблюдать вообще, вот в чем проблема-то..

[Lexus]

Я вообще склоняюсь к тому, что искать нужно в динамических свойствах, но не в статических. То есть, наблюдение спектрального состава при воспроизведении 1 кГц тест-сигнала необходимо, но недостаточно. В динамике там тысячи компонентов с различными амплитудами и частотами. Возможна и маскировка, ведь амплитуды в многоразрядном сигнале падают до микровольтовых уровней на фоне амплитуд с уровнем в вольты. Что нужно для такого анализа - даже не знаю.

[Vovk]

А в цапах это невозможно, т.к. никаких пульсаций в питании не удается наблюдать вообще,

Это если смотреть пульсации напряжения. А пульсации тока..?

[Audiomaniac]

Если ток не вызывает измеряемого падения напряжения - что это даст?

[Analog]

А пульсации тока..?

В какой точке? Т.е если смотреть в цепи от стаба до потребителя, то следует использовать токовый щуп осцила, или по-другому? Падение-то очень мало. А какой сигнал необходимо подавать на вход ДАКа, синус, меанд, другой?

[Vovk]

Если ток не вызывает измеряемого падения напряжения - что это даст?

Можно погадать о том, какие наводки на внутренние (и внешние) цепи м/сх ЦАП. Что даст - не знаю.

[Ромыч]

Offтопик:
Давайте сразу скинемся и сходим к гадалке - мож она расскажет, где Ахилесова пята

[Analog]

Offтопик:

Давайте сразу скинемся и сходим к гадалке - мож она расскажет, где Ахилесова пята

Давайте!
А гадалку как зовут?

[brier]

Offтопик:
Висит на сцене в первом акте
бензопила, ведро и ёж.
Заинтригован Станиславский -
боится выйти в туалет.

Offтопик:
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди шли не глядя мимо
но каждый думал а давай

[flipper]

Я не вижу особых улучшений. Шум стал выше, а разные палки на НЧ - от питания.

[Vovk]

Я не вижу особых улучшений. Шум стал выше,

Шумовая полка расширилась чуть, но НЧ-пульсации (и питания и сигнала) опустились заметно, почти десяток децибел.

[Audiomaniac]

У кого есть, а у кого и нету. Просто у вас питальник с относительно высоким сопротивлением, либо схема с сильно переменным потреблением.
Ни то ни другое нормой для высококлассного цапа не является. Впрочем, даже эти жалкие шевеления на уровне -110дб конечно же не могут никаким образом в сигнал проникать.

[Vovk]

эти жалкие шевеления на уровне -110дб конечно же не могут никаким образом в сигнал проникать.

На частоте 20 Гц, может и нет. А можете снять похожую картинку для ВЧ-сигнала? Например, 5-10-15 кГц? Эти частоты лезут на выход легче.

[Lexus]

Насколько я понял, PSRR для синфазного изменения в питании. А у нас какое изменение питания от сигнала? Синфазное?

Методика измерения PSRR предполагает изменение величины напряжения питания одинаковой для положительной и отрицательной шины, но противоположной по знаку. (+15/-15, +14/-14 и т.п.). В случае, когда приведены +PSR и -PSR, это говорит о том, что подавление пульсаций измерялось отдельно для каждой шины.

[Audiomaniac]

Покажите спектры "идеального" стабилизатора на том же сигнале.

Там ничего нет, только шум по уровню -120
И он не идеальный, а вполне обычный.

Шевеления в + и - синфазны?

А какая разница..

[Audiomaniac]

Замкните щупы спектралаба у себя и посмотрите Шум не видели чтоле?

[Audiomaniac]

Замкнул. Ровной линнии не получил.

Ужас какой. Ну вам надо тогда сначала с картой разобраться, а потом уж мерять чего-то.

Если не смогли побороться с цифровыми шумами

Кто "не смогли"? У меня нету ничего такого.

через зазенмление только у приемника и уравниванием потенциалов корпусов приемника и источника посредством простого их соединения проводочком...

Вот это вообще совершенно ни к чему. Без всяких соединений не должно быть ничего кроме шума при замкнутом входе карточки.

вот так примерно
www.audiomaniac.narod.ru/sb.GIF