Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[Audiomaniac]

В ЦАП наблюдаются похожие явления, но в меньшей степени.

Они и в мощных-то усилителях наблюдаются еле-еле, а уж в цапах - и следа нет. Конечно, если явных косяков не допущено

Например уровень гармоник SM5865 имеет некоторую зависимость от импеданса источника питания.

Не затруднит привести два спектра: с одним импедансом и с другим?

PSRR о которой Вы так любите неустанно повторять имеет большие значения на НЧ и с ростом частоты довольно быстро и сильно падает.

Да. Но это ничего не меняет. Потому что на тех частотах, где PSRR уже упал, и пульсаций тоже нету..

[const1105]

Все это интересно, но может кто нибудь замерял спектр тока потребления ЦАП ?
Заодно и вентилятора.

[Audiomaniac]

Все это интересно, но может кто нибудь замерял спектр тока потребления ЦАП ?
Заодно и вентилятора.

В этом никакой необходимости нет.

[Роман М]

Они и в мощных-то усилителях наблюдаются еле-еле, а уж в цапах - и следа нет. Конечно, если явных косяков не допущено



Не затруднит привести два спектра: с одним импедансом и с другим?



Да. Но это ничего не меняет. Потому что на тех частотах, где PSRR уже упал, и пульсаций тоже нету..

Еще раз говорю, эти влияния есть но существенно меньше чем в усилителях мощности. Собственные искажения SM5865 и так очень малы, на уровне -110...120 Дб. Изменение импеданса источника питания приводит к изменению уровня гармоник на несколько единиц ДБ, причем это уровень 2-3 гармоники, что происходит с гармониками высоких порядков разлядеть сложно.
Привести два спектра меня затруднит, однако данный эффект, видел АДВ, и здесь я ему верю.

Возьмем для AK4390 и D60, микруха проявляет зверский аппетит - почти 90 мА тока покоя. Ваш любимый SRPP составляет у нее 50 Дб, не очень много но все же. Тем не менее АДВ отмечает сильную зависимость качества звучания от качества источника питания и делает стабы на ОУ.

[SergioT]

Вот еще одна картинка, полезная тем, кто не очень хорошо представляет протекающие процессы:

Симуляция некоректная разберись с моделью оу

[Audiomaniac]

Еще раз говорю, эти влияния есть но существенно меньше чем в усилителях мощности

Твердить одно и то же не надо. Я знаю, какого масштаба эти явления в усилителях мощности, при тех токах, которые там протекают. Если смасштабировать эти явления на ОУ в цапе, с токами в десятки и сотни раз меньшими, то эти явления увидеть невозможно. Что и подтверждают непосредственные измерения.

Изменение импеданса источника питания приводит к изменению уровня гармоник на несколько единиц ДБ, причем это уровень 2-3 гармоники, что происходит с гармониками высоких порядков разлядеть сложно.

Покажите спектры пожалста. Скорей всего вам просто показалось.

Тем не менее АДВ отмечает сильную зависимость качества звучания от качества источника питания и делает стабы на ОУ.

Вот именно на эту несообразность я и обращаю внимание присутствующих - с учетом величины пульсаций и величины PSRR эти пульсации на звучание ну никак не могут влиять. Ясно же, что если пульсация -110дб от уровня сигнала и PSRR ОУ на частоте этой пульсации 50дб - то на выходе ОУ эта пульсация будет с уровнем -160дб, т.е. услышать это ну никак невозможно.
Однако какой-то механизм влияния, вероятно, есть.
Методом "от противного" (путем опровержения версии о влиянии непосредственно пульсаций в питании, чем я тут и занимаюсь), можно прийти к истине.
А если продолжать придерживаться заблуждений, которые удобны и якобы "объясняют" - никуда не сдвинемся.

Симуляция некоректная

Пиши конкретно, в чем некорректность выражается. Ну и доказательства этого. И как надо корректно, по-твоему.
Пустого трепа не надо

[SergioT]

Пиши конкретно, в чем некорректность выражается. Ну и доказательства этого. И как надо корректно, по-твоему.
Пустого трепа не надо

Да все. Например нагрузка оу, описание цепей питания, сама модель оу для данных целей скорее всего тоже негодится

[Audiomaniac]

Да все. Например нагрузка оу,

Что с ней не так?

описание цепей питания

Что такое "описание цепей питания". Ты конкретно писать можешь или нет?

ама модель оу для данных целей скорее всего тоже негодится

В модели ОУ цепи питания сделаны нормально, что подтверждает величина тока покоя, соответствующая даташиту.
Ну и как уже было сказано, в реальности все так и выглядит, как на симуляции.

Короче говоря, не морочь голову


Вообще ситуация сложилась совершенно абсурдная: все сильно озабочены все более изощренными способами подавления пульсаций питания, которых на самом деле не существует (никто не видел). С вентилятором видят, а без вентилятора - никак. Все многозначительно переглядываются, но признать, что занимаются на самом деле ерундой и борьбой с непонятно с чем, с несуществующим явлением - ни у кого смелости не хватает. Наоборот, агрессивно накидываются на того, кто пытается на эту несообразность указать.. ну что ж, это в общем для жителей нашей страны обычное явление

[SergioT]

Короче говоря, не морочь голову

Offтопик:
Эх Леха, Леха, дальше писать что либо не имеет смысла

[Audiomaniac]

Эх Леха, Леха, дальше писать что либо не имеет смысла

Да, жаль, что Леха-лысый в бане, а то бы он обязательно ввернул пару слов по вопросу.

Вот давай теперь без эмоций, по факту посмотрим, что ты написал по теме:

- сказал, что влияние БП цапа (стабов, кондеров) на звучание обусловлено характером пульсаций напряжения питания под нагрузкой.
- признал, что пульсации в аналоговом питании цапа непосредственно, без внесения изменений в конструкцию, ты наблюдать не можешь.
- написал, что для того, чтобы увидеть пульсации, тебе нужно изменить конструкцию, создать другие условия работы БП (нагрузить БП цапа на вентилятор), иначе ничего там нет.

Преодолей инерцию мышления, сделай из написанного тобой же правильный вывод..

[Starichok]

Offтопик:
надо было тему назвать "Особенности национального питания ЦАП"

[SergioT]

- сказал, что влияние БП цапа (стабов, кондеров) на звучание обусловлено характером пульсаций напряжения питания под нагрузкой.
- признал, что пульсации в аналоговом питании цапа непосредственно, без внесения изменений в конструкцию, ты наблюдать не можешь.
- написал, что для того, чтобы увидеть пульсации, тебе нужно изменить конструкцию, создать другие условия работы БП (нагрузить БП цапа на вентилятор), иначе ничего там нет.

Я написал слово пульсации ? хоть раз ? не передергивай факты

[Audiomaniac]

Я написал слово пульсации ? хоть раз ? не передергивай факты

Если тебе не нравится слово "пульсации", можешь использовать любое другое слово для обозначения периодического изменения напряжения в линии питания, суть от этого не изменится.

[SergioT]

Да, жаль, что Леха

Вспомнился другой Леха

[Ромыч]

Вспомнился другой Леха

Offтопик:
Вспоминается детская сказка "голый Король". Под королем в данном случае - как раз ваше якобы влияние капациторов. Сказка с явным украинским акцентом

[JazMan]

Offтопик:
Висит на сцене в первом акте
бензопила, ведро и ёж.
Заинтригован Станиславский -
боится выйти в туалет.

[mr-marlen]

Особенная организация питания - это вынос ~220В из корпуса ЦАП. Сделать в отдельном корпусе генератор синуса на определенную частоту 50Гц-5000Гц, после генератора усилитель рассчитанный на приличный ток. А в ЦАП устанавливать пару, тройку трансформаторов на напряжение усилителя, так чтобы на выходе получить N число нужных напряжений. Как вариант можно каждую обмотку трансформаторов заменить на отдельный усилитель на ИМС. Настоящий Hi-END !

[Audiomaniac]

А давайте без срача попробуем хотя бы раз, для разнообразия?

Offтопик:

N число нужных напряжений

N - это несерьезно. Надо хотя бы М, или на худой конец, Y

[tomtit]

Audiomaniac: Я пытался намекнуть, что надо искать причины там, где CMRR и PSRR уже совсем близки к единице и на осциллографе ничего не видно.
А двойные регуляторы и прочие аудио-навороты считаю глупостью и суеверием.

[Audiomaniac]

Я пытался намекнуть, что надо искать причины там, где CMRR и PSRR уже совсем близки к единице и на осциллографе ничего не видно.

Намек понятен, непонятно только что и как искать, если на осциллографе ничего не видно...

А двойные регуляторы и прочие аудио-навороты считаю глупостью и суеверием.

Это хорошо, хоть один здравый человек тут есть.