ФИ или лабиринт?

[SemenS]

К написанию сподвигла тема andreys "Пара 8" в ФИ или один 8" в лабиринте Рогожина?" и является как бы её продолжением.

Каждый кто решил сделать себе АС задаёт себе вопрос: Какое выбрать оформление для НЧ части? ФИ, ЗЯ или лабиринт? О ЗЯ говорить не буду, а вот о ФИ и лабиринтах (TL) можно и поговорить))
Сам совсем недавно прям таки "заболел" лабиринтами и TL - захотелось сделать. Поскольку о лабиринтах и TL практически ничего не знал, поэтому пришлось начать сбор информации. Огромное спасибо А.Рогожину за его статьи и посты на форуме. В процессе сбора информации пришлось освоить программу Хорнресп и с её помощью сначала немного помоделировать, проверить задумки и варианты, а уж потом хвататься за пилу и топор))
О программе говорить не буду, её многие знают, вещи она "рисует" интересные! Первое на что обратил внимание, это на ничем не ограниченное смещение динамика. Цифры впечатляют, но о них чуть позже. Когда стал вопрос выбора динамиков для TL, пришлось пересмотреть довольно много кандидатов на эту роль, причём в первую очередь обращал внимание на Xmax. "Рекордсменов" по Xmax оказалось не так много. В конце концов остановил свой выбор на динамиках ACAlab В2016.8, динамики 8", Xmax 12 мм, отзывы о ACAlab-овских динамиках (есть на форуме ветка) в основном хорошие, да и цена вполне демократичная. Есть у них динамики и с бОльшим Xmax ( В2532.8 16мм), но счёл их для себя великоватыми.
В процессе обсуждения упомянутой выше темы возникла идея (не помню у кого) установить в лабиринте 2 динамика в одну трубу (канал) для компенсации мод. Один динамик, по задумке, должен был уничтожить третью моду (3F), другой пятую (5F) и в результате должна быть очень красивая картина. Конструкции на этом принципе есть и существуют( ссылки в упомянутой теме).
В процессе проверки в Хорнреспе различных вариантов размещения двух динамиков в одной линии (TL) никак не выходила мысль о просто запредельном смещении диффов, поэтому взор был обращён в сторону более традиционного ак. оформления НЧ, а именно на ФИ. Теперь самое время перейти от слов к графикам иллюстрациям. Рассматриватся будут два варианта - TL и ФИ, вариант для двух динамиков. Динамики для моделирования В2016.8. Вот его данные

Всё тщательно заносим в Хорн и BassBox.

С чего начать? Наверно с корпусов или лучше сказать объемов. Вот труба TL, если её свернуть получится лабиринт

А вот ящик для ФИ

Объём ящика для ФИ выбран равным(примерно) объёму трубы TL
Оптимизируем расположение динамика в линии

И получаем вот такую красоту

В ФИ ничего, никуда двигать не надо, там и так всё красиво

Теперь посмотрим на смещение дифов при мощности в 1 W в TL и ФИ. Напомню что у выбранного динамика Xmax=12 мм
,
Теперь глянем при мощности поболе. В TL Xmax наступает уже при 40 W

А что в ФИ при той же мощности? На графиках указаны максимальные значения.

Теперь глянем при мощности 100 W, потому как динамик может!

А как там ему в ФИ? По моему нормально.

Посмотрим на АЧХ при 100 W
Вот что творится в TL. Это не я нарисовал, это все Хорнресп виноват

У ФИ всё ровненько и ничего ни откуда не вылезло

Раз уж программки под рукой посмотрим ещё на пару графиков. Говорят, да и сам не раз слышал, вернее даже видел как дует из трубы ФИ. Посмотрим на графики скорости "ветра" в выбранном оформлении. Условный чертёж ФИ и портов в начале темы. Начнём с TL. Скорость ветра при 1 W и при 100 W
P.S. Больше картинок не влезает.. Продолжение следует.

[SemenS]

а вы пробовали ФИ на хорошей дорогой правильной голове? Может и понравиться между прочем.

Раньше только фазики и делал. Правда делал не с трубами в качестве тоннеля, а с щелевыми, они не дуют как вентилятор . Результаты всегда были хорошие - нравилось. Очень хорошо работали профи головы с чутьём под сотню.

Offтопик:
Правильная голова она дорогая, мне пока не по карману.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение в 19:50 ----------

Интересно - просчитать энергию, нужную для достижения определенного давления в комнате 60 кубов, например, и переложить на 6-8 дюймовый динамик.
Какой же он должен быть чувствительности и линейного хода?

Сия задача 6"-8" динам не под силу, разве что рупор сделать.

[variator]

А вот ящик для ФИ

Название 4.жпг, окно Вента. Не поставлена добротность. Несколькими "итерациями" допер, что "по умолчанию" программа сама себе задает 100 единиц. Подробнее: на графике чувствительности разным цветом выводим (при неизменных прочих) с добротностью неуказанной, 50 единиц, 500 и 100. Последний график закрыл первый ( с неуказанной). И ЧХ и ГВЗ и смещение.
Ну, это я так, потрепаться. А по работе с ББ..., добротность порта влияет сильно, какую вводить? Кто то когда то измерил или вывел вот эти рекомендации :" 20 при D менее70 мм, 40 при D до 100 и длиной до 200 мм"... (Это мне Иван 51 дал ). Числа для трубы. А если две трубы, а если не труба? А если щель, 4 щели и не в пол ("Онкен") ?
К чему это я ?... imho Нет смысла спорить, ломать копья и меряться симуляторами, они все по разному считают, хоть и немного, а мы не знаем как. Думаю дело сдвинется если какой нибудь маньяк измерит достоверно и с доступной методой добротность акустическую оформления, и гельмгольца и четверть-трубы. ( а там же ж будет без заполнения и С.)

Кто нибудь знает программный осцилл запоминающий ? Я пока не нашел, может их вообще нет. Чтобы попроще, минимум кнопок, хлопнуть/пикнуть импульсом и периоды посчитать ???

[SemenS]

А по работе с ББ.

Где-то в самой проге видел величины Q для всего. Edit>Preferences>Box

Offтопик:
Почему-то не могу вставить картинку..

[-Den-]

нет не даёт возможность, а варирует самовольно и неаожиданно

ниверю

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение в 22:09 ----------

если соглашаться с маскировкой резонансов

Ну а нас то интересует первый "горб" теоретически)
пс скорее всего я чего то не понял

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

ps: маленькое уточнение, все то что я написал по поводу одинаковости симуляций касается только сравнения лабиринта с 1/3 смешением и ФИ.

[Nikolav]

Это я ещё не освоил. Буду вам благодарен если у вас найдётся время промоделировать, уж очень интересно.

Да нам это пару пустяков.
Включил все нелинейности, кроме Le:

У ФИ всё ровненько и ничего ни откуда не вылезло

Реально так ровненько, как нарисован ФИ в заголовке, не бывает, это скажет любой кто мерил ФИ на разной мощности.

[cka3o4nuk]

Ну а нас то интересует первый "горб" теоретически)
пс скорее всего я чего то не понял

нас все интересует, даже басс бокс с включенной отрисовкой резонансов сразу становиться не такой красивый

[variator]

можно ли в хорнреспе посчитать ФИ?

для адекватного сравнения

Хотелось бы ... Задаю для В2016 30 литров и порт 100квадрат 150 мм длины. В окне визарда "схематик" виден объем. Двигая ползунки сечения сегментов и длины, изменяю форму с длинной и узкой на широкую (морду) и короткую, при неизменном объеме, ЧХ - разная.
88 литров из ББ по первому сообщению очень избыточно.

[SemenS]

если соглашаться с маскировкой резонансов

Я всё думаю что это такое "маскировка резонансов". Разве резонанс можно замаскировать

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:30 ----------

Реально так ровненько, как нарисован ФИ в заголовке, не бывает,

Спасибо Nikolav Это да . Каринки есть картинки.

[cka3o4nuk]

[QUOTE=SemenS;1478367]Я всё думаю что это такое "маскировка резонансов". Разве резонанс можно замаскировать

конечно! клацаем на графике - мышкой и ставим галки в разделе инклуд

[-Den-]

Любителям симуляций, как вам такой "рупор"





---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение в 21:11 ----------

пс: оптимальность конструкции в расчет не брать

[Flaesh]

такой "рупор"

называется бп

[-Den-]

Offтопик:
нус, старался

[cka3o4nuk]

Offтопик:
нус, старался

а чего старацца?) обычный бандпасс

[-Den-]

Offтопик:
Ну вы блин мужики и даете. Гусары молчат

[variator]

-Den-,

Offтопик:
Ну раз пошла такая ..., что за голова и как выглядит этот БП в ББ ?

[variator]

В дополнение к своему №27:

В2016 30 литров и порт 100квадрат 150 мм длины

изменяю форму с длинной и узкой на широкую (морду) и короткую, при неизменном объеме, ЧХ - разная.

Объем показан вместе с объемом порта, задал 50 площадь и 15 см длина = 0.75 литра.
Адекватного сравнения не получается, разная настройка по частоте.
Подписал скрины "бочка" (короткий большой площади сечения) и "труба". №4 - Черным - график по параметрам из главного окна. 780 площадь сечения , 38 см длина. Красным - согласно сдвинутым ползункам.

[SemenS]

Адекватного сравнения не получается, разная настройка по частоте.

А корректно ли так моделировать ФИ в хорне? У вас динамик в объёме сдвинут а BassBox сдвижку динамика в расчёт то не принимает! А с другой стороны получается очень даже интересно. Выходит что сдвигая динамик в корпусе ФИ можно регулировать АЧХ всей конструкции ФИ! Т.е можно производить настройку ФИ не только регулировкой длины и сечением тоннеля но и "правильно" расположив динамик в корпусе. А вот это уже что-то новенькое и неизведанное .

Offтопик:
Попробовал вашу методу, результат интересный и кстати(!) все графики становятся очень пожими на БасБоксовские

[variator]

У вас динамик

Offтопик:
У кого это у Нас ? Договорились вроде.

Методика не моя, да и нет тут конкретно сформулированного направления.

динамик в объёме сдвинут

Сдвинут в верх корпуса, практически надо больше сдвинуть, под другие головки место выделить.
Я изначально взял для опытов один динамик, не вижу смысла усложнять двумя, тут с одним то разобраться...
Сам динамик "не хочет" ставиться в лабиринт без проблем. Красивая НЧ полка и небольшое ГВЗ у меня получились с зауженным длинным коленом.
Для ФИ выбрал порт 50 кв на 15 побыстрее желая получить глаже полку у частоты среза. Дальше надо глубже и тщательнее подбирать длину контролируя постоянно и частотку и ГВЗ и все остальное и даже, в нашем случае объем корпуса. Вот Хресп показывает объем включая объем порта, а БассБокс как ?
Площадь порта 50- в 4 раза меньше Sd, на кой ... она нам такая нужна. Если пытаемся сравнить два оформления и два симулятора, то нужно как то ограничить количество переменных. И вот если данный динамик не позволит задать площадь порта близкую к Sd, куда дальше двигаться (мы же с лабиринтом пытаемся сравнивать и т. д.). С другой стороны тут же :
в лабиринт без проблем. Красивая НЧ полка и небольшое ГВЗ у меня получились с зауженным длинным коленом.

SemenS, собственно у меня вот какое предложение - задай вопрос заново ! Ну, если динамики выбраны, то что надо моделировать, что хотим получить. С учетом "ограничить количество переменных".

сдвигая динамик в корпусе ФИ можно регулировать АЧХ всей конструкции ФИ! Т.е можно производить настройку ФИ не только регулировкой длины и сечением тоннеля но и "правильно" расположив динамик в корпусе

Не уверен. Хорнресп любую заданную форму "видит" как трубу и считает как ему забили формулы/законы для волнового резонатора. Надо подробнее позаниматься, быстро, с наскока - дохлый номер...

[ks1_]

Не уверен. Хорнресп любую заданную форму "видит" как трубу и считает как ему забили формулы/законы для волнового резонатора. Надо подробнее позаниматься, быстро, с наскока - дохлый номер...

Насколько я понимаю хорнресп ещё и считает продольные резонансы корпуса а другие симуляторы нет.Ну и чтобы его расчёт фи был более корректен нужно располагать трубу (лучше щель) на донышке.ТЕ там где он считает.Повторюсь другие симуляторы взаимного расположения (таких мелочей) не учитывают.

[Михаил45]

Эти мелочи и не нужны при расчете ФИ и конструировании. Резонансы лабиринта неубиваемы по физике процесса. Так, с симуляторами побаловаться. Все легче, чем пилить.