демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[_Сам_]

Я просто до сих пор не могу в башке представить картинку burst-тона, летящего с диффузора в стенку, через 1-3 миллисекунды

Скажем имеем 5 периодов бурст тона частотой 68 Гц в комнате длиной 5 метров. Через 29.4 мс после начала излучения первой арки синусоиды волна сбегает туда-сюда через всю комнату и сложится с излучением 3-го периода. Получится, что 3-ой период звучит почти в 2 раза громче. 5-й период синусоиды будет уже в 3 раза громче и т.д. Получим тон нарастающей громкости, который воспринимается гулом. Тыловой излучатель значительно ослабит уже первое отражение, т.к. включен в противофазе.

[HEMO]

Я как-то думал, что гобеленовые занавески хоть немного помогут побороть НЧ. Я не говорю, что совсем, но хотябы немного.

вот и я на это надеялся, но увы не работает )))

И главное, проц с decay нужно раздобыть где-то.

есть у меня мысль для задержки поставить последовательно каскадом штук пять ФНЧ Бесселя второго порядка. При этом по моим прикидкам реально обеспечить постоянную задежку 19 ms в полосе 0-200 Hz

[mAxSpace]

есть у меня мысль для задержки поставить последовательно каскадом штук пять ФНЧ Бесселя второго порядка. При этом по моим прикидкам реально обеспечить постоянную задежку 19 ms в полосе 0-200 Hz

Есть более специальные схемы, не меняющие АЧХ, неплохой вариант стоит в одном из кроссоверов Беринджер, одним каскадом можно задержать на 2мс, вот схема четырёх последовательно включенных каскадов и графики пх.

[flipper]

Можно и в лоб конечно - задержать цифру и отдельным цапом вывести. На нч особого качества не требуется.

[gross]

Для длины комнаты 5,2 метра нужно 5,2/340 = 15 мс. На счет отдельного цапа - мысль хорошая, но хотелось бы иметь универсальное решение, чтобы от различных источников работало.

[Nagema]

Тыловые сабы поглощают пришедшую к ним волну от передних излучателей.

- и стоячая волна не образуется, а это значит, что АЧХ ровная по всему помещению, потому что

нету эхо.

?

[flipper]

Волна поглощается тыловыми излучателями, то есть, в идеале нет эха. В реальности конечно добиться идеального поглощения не получится, даже на самых НЧ. Получается, мы сидим внутри большого НЧ бокса, снаружи которого АКЗ. Ну или типа того

[_Сам_]

я бы так объяснил: человек слышит сумму двух сигналов: отражённого от задней стенки звука фронтальных колонок и звук тыловых. Но поскольку они включены в противофазе то получается, что сигналы вычитаются и со спины в идеале полная тишина.

[gross]

Nagema, смотри еще раз: есть прямоугольная комната. На фронтальной стороне размещены излучатели, расположенные квадратно-гнездовым способом с шагом, меньшим, чем пол-волны. Все диффузоры синхронно пошли вперед. Перед диффузорами образовалась область повышенного давления, которая распространяется вдоль комнаты до противоположной (задней) стенки. В момент прихода этой области повышенного давления к этой задней стенке излучатели, размещенные на ней, своими диффузорами синхронно двигают назад, создавая разрежение, и тем самым поглощая избыточной давление. Все, процесс закончен. Волна от передней стенки прошла до задней и исчезла.

[Nagema]

gross, я это понял из твоего первого объяснения. Но раз нет отражения от стенки -- нет и стоячих волн. А это означает, что АЧХ ближнего поля одинакова с АЧХой среднего поля и поля около задней стены. Я вот и спрашиваю: в идеале мы имеем безэховую комнату -- или не имеем?

[flipper]

В идеале да. Но он недостижим никаким образом

[Flaesh]

так себе безэховая комната..
на нч подобно кусочку PWT с "активным поглощением" вместо поглотителя.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

з.ы.: pwt - plane wave tube. измерительный инвентарь.

[gross]

в идеале мы имеем безэховую комнату -- или не имеем?

Думаю, что будет зависеть от реализации. По теории все должно получиться. Вот, mAxSpace сделал хороший, обнадеживающий эксперимент, за что ему огромное спасибо. Но себе я такое пока не готов делать по соображениям эстетики комнаты и сложности всей конструкции, если проект выполнять грамотно.

Offтопик:
Нужно закончить то, что уже долго на стапеле стоит.

[ash__]

...мы имеем безэховую комнату -- или не имеем?

Не имеем IMHO
1. фишка работатет только на НЧ (и это принципиальное ограничение)
2. на НЧ энергия/давление больше, чем в безэхе, поскольку "боковые"
стенки не поглощают сферическую волну, а создают зеркальные источники,
участвующие в формировании плоской волны. Т.о. все остальные приемы
глушения НЧ здесь не по делу. Так я понял

[Nota Bene]

В момент прихода этой области повышенного давления к этой задней стенке излучатели, размещенные на ней, своими диффузорами синхронно двигают назад, создавая разрежение, и тем самым поглощая избыточной давление. Все, процесс закончен. Волна от передней стенки прошла до задней и исчезла.

То есть происходит простая интерференция волн в точке прослушивания. А волна от тыловых сабов доходит до фронтальной плоскости, отражается и опять приходит к слушателю с удвоенной задержкой? Только диссипативные способы (перевод энергии звуковой волны в тепло) способны приблизить условия безэховой камеры. ИМХО. А в остальных случаях - "фарш невозможно провернуть назад"

[HEMO]

То есть происходит простая интерференция волн в точке прослушивания.

нет. Интерференция как раз происходит когда тыловых сабов нет. Стоячие волны - это и есть интерференционная картина между излучателем и отражениями. Когда есть тыловой саб, то происходит взаимное уничтожение пришедшей по воздуху волны и излучения саба.

[Nota Bene]

нет

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post647256

[gross]

А волна от тыловых сабов доходит до фронтальной плоскости, отражается и опять приходит к слушателю с удвоенной задержкой?

Она не может сформироваться. Представь, что рядом стоят два саба и работают в противофазе. Один создает плюсовое давление, другой - минусовое. В пространстве между головками все будет, но за это пространство излучаться будет мало. В идеале - ноль. Именно такая ситуация возникает вблизи задней стены. Поэтому излучение тыловых сабов в сторону фронтальной стены хоть и есть, но оно небольшое - это нескомпенсированная разница давлений. При частом расположении излучателей на фронтальной и тыловой стене (для получения плоского фронта) и подборе задержки и уровня для тыла, наверное можно добиться практически полного поглощения фронтального излучения.

[Nota Bene]

Представь, что рядом стоят два саба и работают в противофазе. Один создает плюсовое давление, другой - минусовое.

Это не адекватное сравнение. В одном случае имеем ближнюю зону, в другом - дальнюю. В ближней зоне возможно возникновение компенсации давлений из-за реактивного характера излучения, а в дальней зоне поимеем просто волновую интерференцию.

[gross]

Смотри, на пальцах: у нас плоский фронт, который распространяется вдоль комнаты. Задняя стенка комнаты - тонкая мембрана нулевого веса, за ней - открытое пространство. Что будет происходить? Мембрана будет колебаться, пропуская волны из комнаты наружу. Согласен, что назад ничего возвращаться не будет? Теперь представь, что эта мембрана имеет нужные толщину, прочность и т.д. и приводится в действие механизмом, который обеспечивает ей те же самые колебания с той же фазой и амплитудой, какие были, когда она была невесома.