Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[В.М.Полесов]

У меня была мысль насчет диодов. Возможно, в этом есть резон. Смущало то, что были у меня поделки на обычных трансформаторах (сердечники ОЛ от ламповых телевизоров и т.п.) на обычных мостах, конденсаторами тогда никто ничего не шунтировал. Но не было такого кошмара. Это, естественно, не фон частотой сети, который наводится на микрофоны и звукосниматели. Это излучение широкого спектра, похожее на помехи от ипульсных блоков питания.
В принципе, имея ЛАТР легко определить - это трансформатор или выпрямитель. Если при уменьшении напряжения на входе громкость зуда в динамике приемника будет плавно и монотонно снижаться, но не исчезнет - значит диоды. Ежели при снижении до какого то напряжения уменьшится резко или пропадет - значит транс. Я так думаю (с)

[Starichok]

от транса помеха 50 Гц.
от выпрямителя 100 Гц, от каждого полупериода.
отличить можно на слух.

[В.М.Полесов]

Похоже, это обычный мультипликативный фон. Только мощный из-за больших конденсаторов фильтра и говенных диодов. Проверю на следующей неделе.

[Audiomaniac]

Похоже, это обычный мультипликативный фон.

Ну да, он самый и есть. Решение указано выше.

[Speedy Gonzales]

Сегодня измерял тох ХХ трёх трансформаторов и за одно запечатлел его форму. Осциллограф был подключен параллельно резистору номиналом 20 Ом в цепи первички.
По порядку: Форма напряжения в сети, talema 55112-P1S2 230V/2*18V 30VA, Hahn V 18870 400V/18V 9VA, Hahn BV EI 303 2535 400V/2*9V 1,9VA . Ханы планировал применить в питании цифровой части ДАКа, а Талему в питании аналога. У Талемы смущает наличие выброса (возможно иза наличия постоянки и отвратительной формы напряжения в сети?), но при этом самая низкая амплитуда тока ХХ. Прошу прокомментировать результаты. Подойдут ли эти трансформаторы для вышеозначенных целей или стоит поискать лучшие варианты?

[krulfa]

Сегодня измерял тох ХХ трёх трансформаторов и за одно запечатлел его форму. По порядку:
Talema 55112-P1S2 230V/2*18V 30VA
Hahn V 18870 400V/18V 9VA
Hahn BV EI 303 2535 400V/2*9V 1,9VA. Ханы планировал применить в питании цифровой части ДАКа, а Талему в питании аналога.

Осциллограммы достаточно типичные. У HAHN кривые более гладкие не столько за счет меньшей индукции, сколько за счет большего сглаживания более высоким сопротивлением первички. Индукция даже и похуже может быть, чем у Talema.
Не совсем понятна маркировка HAHN - 400V - это как, для трехфазной сети?
По поводу Talemа, выброса опасаться не стоит, под нагрузкой его не будет. Поскольку ток нагрузки у ЦАП неизменный, помехи здесь будут создаваться преимущественно током нагрузки, а не током холостого хода.
Здесь другой вопрос: а зачем вам 30 Вт мощности для аналоговой части? 30 Вт габаритной ~= 20 ватт полезной. Если мощность аналоговой части меньше, рекомендую взять трансформатор поменьше. Габартная мощность транса брать ~1.5 - 1.8 от расчетной мощности на постоянном токе, больше не надо - растут габариты, межобмоточная емкость и емкость рассеивания, а это дает неприятностей больше, чем ток х.х.

[Starichok]

емкость рассеивания - это что за нововведение?

[Speedy Gonzales]

krulfa, Четырёхсотвольтовые трансформаторы, видимо "заказные", прикупил по случаю. А 30 Ват, по тому что другое пока не доступно.

[krulfa]

емкость рассеивания - это что за нововведение?

Поправьте меня: имеется ввиду емкость между трансформатором как "куском железа" и окружающей средой, т.е. корпусом, платами внутри корпуса и т.п.
Если конкретизировать емкость между чем-то конкретно, то говорят "взаимная емкость", а я имел в виду в общем, в целом.

[scarp]

Hahn

Весьма дерьмовые трансы. Года два назад я их промерял, где-то на веге выкладывал.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение в 22:47 ----------

Вот
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post417347

[Starichok]

Если конкретизировать емкость между чем-то конкретно, то говорят "взаимная емкость", а я имел в виду в общем, в целом.

да, желательно конкретизировать.
с Землей? с Луной? или еще с чем?

[olecho]

Что представляет из себя немецкое М 6 железо П 75-трансформаторы (моно блоки) для ECHO от Игоря(Ингвин).Раньше только торы заказывал.

[olecho]

Нашел на сайте изготовителя описание сердечника П 75 с железом М111/М 6 соответствует советскому стандарту П25*41. Чистое сечение железа 9.75 кв. см. Вторичная мощность 284 вт. Магнитная индукция 1.73 Тл.

[ИГВИН]

Что представляет из себя немецкое М 6 железо П 75-трансформаторы (моно блоки) для ECHO от Игоря(Ингвин).Раньше только торы заказывал.

Очень симпатичная железяка.
Но правда это муляж, потому что там должна быть куча проводов-перемычек.
Каждая из обмоток должна быть разделена минимум на две секции, и эти секции должны быть на обоих катушках, и соединятся перемычками.
Если обмотка со средней точкой, то она должна быть поделена на 4 секции.

Магнитная индукция 1.73 Тл.

Нормальный показатель.
Только неизвестно - это предельно допустимая индукция, и если да, то с какой формой тока намагничивания.
То есть сама эта цифра без условий измерения мало о чем говорит.
Марки отечественной трансформаторной стали приведены здесь.
Допустимая индукция для сердечника зависит от свойств примененной стали.
По моему, предельно допустимая индукция для стали 3411, 3412 и т.п. 1,8 Тл. Точно эту цифру можно получить при испытании, с жестко регламентированными условиями измерения.
Кроме того, есть зависимость от формы сердечника. Например, в тороиде плотность индукции в слоях меньшего радиуса выше. Делать плоский как блин тороид будет неправильным - внешняя часть кольца будет почти незагруженной, внутренняя - перегруженной.
Поэтому более мощные ЛАТРы, делают выше, но не шире.
(ЛАТР - это регулируемый автотрансформатор, круглый с ручкой )

[olecho]

Так-же приведено значение плотности тока 3.38 А/мм. кв.,может индукция 1.73 Тс соответствует этому значению.. Вот фото поближе.

[ИГВИН]

приведено значение плотности тока 3.38 А/мм. кв.,может индукция 1.73 Тс соответствует этому значению.

Это не связанные величины.
Плотность тока 3,4 А/мм. кв. - высокая. Допустимая плотность тока зависит от условий охлаждения трансформатора, и от его конструкции. А также от допустимой температуры перегрева. Последняя зависит от применяемого проводника, точнее от температурных параметров его изоляции. Некоторые лаки выдерживают 150 градусов.
Трансформатор при такой плотности тока будет горячим снаружи, и неизвестно какая температура будет внутри обмоток. В особенности если он не пропитан.
Пропитка улучшает теплопередачу из внутренних слоев обмоток наружу.

[olecho]

Вот, что пишет изготовитель для трансформатора на один канал - на П75 М6 сердечнике.
Индукция около 1Тл, плотность тока около 2А/мм.кв. Габаритная мощность в подобных случаях, мягко сказать, параметр не совсем корректный, поэтому могу привести только усредненные данные мощности вторичных обмоток на этот сердечник из таблицы для силовых трансформаторов - 284Вт. Пропитка смесью на основе "воскопарафина" в вакууме с последующей откачкой для уменьшения
собственной емкости изделия.

Остались вопросы - диаметр провода первички и вторички, как будут коммутироваться и мотаются обмотки, секционирование,
как будут выглядеть выводы обмоток и систему крепления без кожуха. В плане моно блочного построения усилителя важным видится необходимость стабильной повторяемости трансформаторов.

После ответа на них изготовителя вынесу сюда для конструктивного обмена мнениями и можно будет заказывать.

Прикрепил данные расчета, правда тороидального трансформатора(общего на два канала), Игоря(разработчика ECHO)

[Alex]

Пропитка смесью на основе "воскопарафина" в вакууме с последующей откачкой для уменьшения
собственной емкости изделия.

Ты хотел сказать "для увеличения" ?

[olecho]

Откачка после пропитки - для уменьшения
Сама пропитка - для увлечения.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

Как лучше расположить обмотки на сердечнике П75(П25*41)? Вот данные вторичных обмоток:
1. 2х17В/2А
2. 1х27В/0,2А
Вот, что пишет изготовитель

Обычно по половине каждой обмотки на каркасе,
а потом последовательно между собой.
Всего получится 6 вторичных полуобмоток и две сетевые. Или как скажете так и намотаем.

Как будут выглядеть выводы обмоток?

Ответ изготовителя
На каркасах крепяться лепестки и к ним подпаивается провод.

Систему крепления без кожуха.

Ответ изготовителя
Как скажете так и сделаем - стоя на боку в длину, высоту, лежа!?

[ИГВИН]

Обычно по половине каждой обмотки на каркасе,
а потом последовательно между собой.
Всего получится 6 вторичных полуобмоток и две сетевые.

Понятно, что они там не глупее нас и знают, как поделить обмотки.

По поводу расположения трансформатора - относительно дна усилителя, лучше его расположить как лежащую букву О. По высоте пройдет? Сколько там внутреннее пространство?
В такой случае наводки на вертикально расположенную плату окажутся минимальными.
Если индукция невысокая, их вообще-то много не будет, при любом расположении.
Дополнительно снизить можно, найдя положение трансформатора относительно вертикальной оси. Тор в таком случае вращают, но тор обычно лежит.
Какая-то наводка от транса будет обязательно, просто малая и по идее на слух неразличимая. Но отчего бы её не уменьшить ещё?