ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

у меня на выходе R8 и R10 одного номинала 3,6 к

Если не используется лимитер - то можно. А вообще, этот делитель вводился с целью расширения динамического дипазона работы лимитера.

Так можно, Наиль?

Лучше, конечно, сразу конструктивно снижать добротность резонанса самого датчика. А так - не вижу особых возражений. Хотя, ИМХО, проще в петле ЭБОС при увеличении ее глубины, глянуть на какой частоте начинается посвист , и потом Т-мостом ее давить.

И, пока суть да дело, спаял урезанную версию платы (без преобразователей). Добавлен опциональный стабилитрон DZ в лимитер (в расчете на мощные УМ), изменена схема софт-старта. Будем отлаживать.

[Nagema]

Мне самому интересно с этим разобраться. Измерял впервые, возможно с настройками что-то не правильно или где-нибудь еще наворочал.

Ничего-ничего. Зато ровная полочка АЧХ -- аж завидно. Вероятно, ты поперву не углублял ЭМОС "до свиста", отложил до лучших времён :)

[Sergey Mishin]

Ничего-ничего. Зато ровная полочка АЧХ -- аж завидно. Вероятно, ты поперву не углублял ЭМОС "до свиста", отложил до лучших времён

Глубина эмос максимальная, никакого свиста. Свистело с т - фильтром, убрал его и свистеть перестало.

[Nagema]

Глубина эмос максимальная

А сколько децибел разница на резонансной частоте между выключенной и включенной ЭМОС?

PS. Опа. Наиль на крайней картинке посадил ОУ в "кроватки". К чему бы это.

[Sergey Mishin]

А сколько децибел разница на резонансной частоте между выключенной и включенной ЭМОС?

Первая картинка эмос максимальная, вторая минимальная.

[старичок]

А так - работает

Конфеты показал, а угостить? Ватт сто выдаёт?

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:45 ----------

изменена схема софт-старта

Классика. Лет тридцать назад так-же делал. А с предыдущей версией долго разбирался, минут пять.

[paukt]

Пост 3845 для справки - добавил инфы (мультик) - баночное дно с свободной втулкой и диском (ничего крамольного ).

[старичок]

ДИСК ЗАКРЕПЛЕН ПО КОНТУРУ, А ВТУЛКА ЗАКРЕПЛЕНА ТОЛЬКО НА ДИСКЕ?

[paukt]

ДИСК ЗАКРЕПЛЕН ПО КОНТУРУ, А ВТУЛКА ЗАКРЕПЛЕНА ТОЛЬКО НА ДИСКЕ?

Если это вопрос ко мне - это чистая модель по NB предложению, как бы классика (см. личную страничку NB).
Прикладываю "мультик" сокращенный с диском. / отверстий для декомпрессии нет /
Еще раз подчеркиваю эти деформации (окружение диска) на "порядки и в разы" меньше деф. (в смысле регистрируемого параметра - ускорения) самого диска, а тем более если уменьшить диаметр крепления диска (исходного).
Прошу прощ. уставший был - не сами деформации мы оцениваем, а возможный "мусор" на фоне регистрируемого параметра. А у нас регистр. ускорение! И при наших амплитудах (десятки мм) главное точность отслеживания изм. ускорения. И поменьше "мусора".
Вообще лучше не "заморачиваться" ! (Знать и понимать - полезно ).

[Nagema]

Первая картинка эмос максимальная, вторая минимальная.

Децибел ~8 на резонансе. Увеличить надо бы в 3 раза. Поэтому и фаза "плохая". Динамик контролируется еще очень слабо, звук почти неотличим от обычного закрытого ящика. /Это я для ориентиров говорю, а не для менторства :)/

[Sergey Mishin]

Децибел ~8 на резонансе. Увеличить надо бы в 3 раза. Поэтому и фаза "плохая". Динамик контролируется еще очень слабо, звук почти неотличим от обычного закрытого ящика. /Это я для ориентиров говорю, а не для с точки зрения менторства /

Вот это мне и нужно, спасибо. Теперь вопрос, как увеличить глубину эмос? Резистор х5, рис.26 поставлен в положение максимального сопротивления. Уменьшить R5 в сумматоре эмос? До какой величины?

[Nota Bene]

Уменьшить R5 в сумматоре эмос? До какой величины?

R5 на глубину ЭМОС не влияет. Лучше попробовать уменьшить где-то вдвое R9 (похоже, чувствительность датчика маловата).

[Nagema]

Есть предложение для начала поменять х5 и R9 местами. Переменник 50К выставить на максимальное сопротивление, включить схему -- и меееедленно уменьшать резистивность. Как засвистит -- чуть открутить назад.

Потом можно будет оптимизировать резисторы, перейти на более удобные номиналы. (Это если планируется регулировка. А она -- дело полезное, IMO.)

[Sergey Mishin]

R5 на глубину ЭМОС не влияет. Лучше попробовать уменьшить где-то вдвое R9 (похоже, чувствительность датчика маловата).

Позже попробую( все на работе, я в отпуске), датчик трехвыводный диаметром 20мм.
Может, как у бародатчика, собрать согласующий усилитель, он согласует и усиливает или просто согласует?

[Nota Bene]

Может, как у бародатчика, собрать согласующий усилитель, он согласует и усиливает или просто согласует?

В бародатчике усилитель дифференцирует и усиливает. Для ЭМОС это не подходит.
На досуге помучал ЭБОС и ЭМОС с одним и тем же динамиком в одном и том же АО. Что получилось - во вложениях. В качестве УМ использовался ИНУН и ИТУН. И для того и для другого.

[paukt]

Ака NB я поинтересуюсь - с ИНУН Э_ОС по максимуму? (как в дб разниц. увидеть (отн. ИТУН) - судя по замерам глуб. практич. одинакова?)

Offтопик:
С корпусами вроде разобрался - зачинаю дыметь "кремнием" т.е. запускать схемы с ЭБОС

Добрался до нормального экрана - можно не отвечать прошу прощ-я. (Рассмотрел ! )

[Nota Bene]

с ИНУН Э_ОС по максимуму?

Нет. Выставлена оптимальная глубина обратной связи. У ЭБОС-системы при дальнейшем увеличении глубины ОС растет пик на 820Гц вплоть до возбуждения. Хоть на ИТУНе, хоть на ИНУНе. ЭМОС при увеличении глубины задирает горб на 300Гц. Но не сильно. Возбуда добиваться я не стал
Довел до границы устойчивости - пик вылезает на частоте 900Гц.

[paukt]

Нет. Вставлена оптимальная глубина обратной связи.

Мне еще телепаться до такой "лепоты". (в смысле ЭБОС). Но ручонки "расходятся". Вот после морозцев (до -35 доходило) не выдержал испытания провод от датчика - переделал на безоболочечную (пластиковый провод убрал) конструкцию. И в будущих констр. только в оплетке (без пластика) и побольше петельку для отрабатывания экскурсии диффа. И вообще в плоских динах вопрос архи-интересный я в следующем хочу попробовать спиралью свить провод от датчика (ЭМОС) - переделать еще один - он на др. машине.

[ProQ.net]

для отрабатывания рекурсии диффа

Offтопик:
По смыслу речь идет об экскурсии диффузора. Рекурсия - это совсем из другой оперы . Я не ментор, но ...

[paukt]

о смыслу речь идет об экскурсии диффузора. Рекурсия - это совсем из другой оперы

Да конечно - это влияние "распаренного" процессора - "головы" .

Offтопик:
Так иногда совпадает, перед этим велись споры о суперэлементной рекурсии, при решении некоторых задач в области механики сплошных сред, вот и приклеилась чисто автоматически .