Синхронный выпрямитель на полевых транзисторах

[Jausin]

Здраствуйте форумчане!
В процессе самообразования наткнулся на термин синхронный выпрямитель. Решил узнать больше этот девайс, и восхитился изяществом решения (и как мне самому в голову не пришло, наверно мало думаю ), но увы на данном форуме не одобрили такое решение. Нашёл одну всеголишь ветку закрытую в 2005том году и пару сообщений где всё сводилось к фразе: "забей и ставь шотки". Неужели нет путей оптимизации данного девайса. Сразу скажу сложность для меня не проблема, так как она не выше сложности поиска в Смоленске шоток на ток более чем в 20А (при том что хочется поставить с запасом ампер на 30) напряжением не менее 45V (ИИП) а вот ПТ достать не сложно и цена не кусается.

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение в 03:49 ----------

Второй вопрос задам - если смастерить схему которая просто открывает ПТ когда идёт нужная полуволна и запитать её от отдельной обмотки, какие будут минусы у этого решения, или ещё проще ставить две ir2110 в паралель, одну на силовые пт вторую на выпрямительные.

---------- Добавлено в 04:30 ---------- Предыдущее сообщение в 04:16 ----------

Ну так уж вот меня пропёрло, что ещё вопрос - производятся ли мощьные полевики (MOSFET) без встроенных диодов, если вы встречали такие напишите.

[scarp]

производятся ли мощьные полевики (MOSFET) без встроенных диодов

Нет, это издержки техпроцесса. Причем весьма часто эти диоды только мешают, поскольку медленные.

[Jausin]

Хмм.. Изолировали изолировали да не выизолировали , неужели чтоб получить изолированный затвор в ПТ обязательно по технологии добавлять диод

[scarp]

Изолировали изолировали да не выизолировали

Причем здесь затвор? Диод между стоком и истоком.
Кстати, в мосфетах еще и паразитный биполярный транзистор есть . Но это все хорошо разжевано в литературе.

добавлять диод

Никто его туда не добавлял, он сам пришел.

[IVX]

восхитился изяществом решения

ну вот, а болтают, мол знание умножает скорбь Не в огорчение вам будет сказано, но и чипы бутстрапных драйверов то же не столь безупречны, почему и применение их в синхронных выпрямителях ограничено "издержками техпроцесса".

[Jausin]

Так, об издержках процессов хватит, как вам вот такое решение например http://www.irf.com/product-info/data...ata/ir1168.pdf. С вот таким вот транзистором http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222411.pdf

[Серый Мыш]

как вам вот такое решение

там в даташите SR1/2 без встроенных диодов - фиг найдете.
У меня с синхронниками опыта ну очень мало, но если пробовать то так:
1. использовать мосфеты в схеме просто как диоды. это прежде чем управление на затворы подавать.
2. мосфеты брать с Z буквой ну чтото IRZ44 IRF540Z . - выбирать по параметрам
- да это если частоты десятки килогерц..., для 50 Гц можно любые брать
3. Управляющее напряжение на затвор -открывающее, когда на стоке минус и диод уже открыт.
Это позволит напряжение потерь понизить - зависит от сопротивления отрытого мосфета.

[Bulich]

Jausin, целесообразность применения синхронника с точки зрения КПД определяется исходя из токов и напряжений выпрямителя. Есть еще стоимость компонентов для реализации, занимаемая площадь на плате, трудозатраты на монтаж и наладку и т.д. и т.п.
Для радиовредителя думаю важно только КПД, остальное на втором плане. Так вот вы посчитайте еще раз и очень внимательно, сколько мощности рассеивается на диодах шоттки и на синхроннике в вашем случае, сравните две цифры и сделайте вывод и целесообразности применения.
Про сложность реализации я вообще молчу. Если бы все было так просто лепили бы эти синхронники везде где только можно и схем с пояснениями работы было бы навалом в интернете...

[Jausin]

Ну вы прям думаете я тут серийное производство налаживаю, если бы я эти импульсники на конвейере делал заказал бы оптом шоток и уж действительно не парился и не стал бы даже ваши мощности рассеивания считать. А тут штучный проект можно и о качестве подумать и о цене, а сложности схем мы преодолеем. Тут вот какое дело тот же транзистор BUZ11 у нас в Смоленске в радио магазине 70 рублей, а шотки в паре 30CPQ60 140 рублей тока не у нас в магазине а на заказ + оплата за доставку около 200-300 руб + время которое будет идти драгоценная сборка диодов. А в итоге сэкономленное время, меньшая стоимость, высокий КПД, меньшая мощность рассеиваемая на выпрямителе вполне окупают трудозатраты и сложнось. И не надо меня отговаривать так абстрактно: если бы да кабы лепили бы, да ещё схем с описанием кинули бы. Вы мне факты я тогда может и на шоттки раскошелюсь .

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение в 14:00 ----------

там в даташите SR1/2 без встроенных диодов

А мне кажется что и с диодами работать будет или я ошибаюсь.
Вот ещё кстати девайс http://cds.linear.com/docs/Datasheet/4357fd.pdf
А с ir2110 идея что не понравилась.

[Bulich]

Ок, по делу:
О каком источнике идет речь? Топология? Мощность, токи, выходные напряжения? Если двухтактник, то какова конфигурация вторичной обмотки?
Синхронник для бака, флая и полумоста например, реализуется по-разному. О чем речь то?

[Alexander]

Как-то ремонтировал один компъютерный БП и вижу что +3.3 идёт через мощный полевик,ну думаю наконец-то свершилось,синхронный выпрямитель! А оказалось нет,на полевик идёт не с обмотки а с цепи +12 да ещё он не в импульсном режиме а в линейном и греется как бешеная собака,вобщем разочарование..
Ну а про синхронники определённо ясно одно,они значительно превосходят диоды если надо выпрямлять малые напряжения (до нескольких вольт) и на высоких частотах (выше сотни килогерц),в остальных случаях выигрыш не стоит затрат.

[Jausin]

Импульсник 65KHz, полу мост, мощьность около 900KW 45V 20A. Первичка 8+8 витков, вторичка 4+4 витка.

[Серый Мыш]

900KW

до мегаватта не дотянулись?
Мож подумать на последовательное соединение 2х выпрямителей на половину напряжения.
Тут игра на том, что низковольтные шоттки на большие амперы в каждом блоке питания от компа, и на них падает относительно высоковольтных шоттки меньше вольт в открытом состоянии

[Jausin]

ой скоро дотянемся ватт конечно а не киловатт

[Alexander]

Вот как надо чтобы диоды не мешали - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=112905

[Bulich]

Импульсник 65KHz, полу мост, мощьность около 900KW 45V 20A. Первичка 8+8 витков, вторичка 4+4 витка.

что значит 8+8 в полумосте? это они последовательно включены или параллельно? Если параллельно то на выходе никак не получить 45 вольт... Если последовательно то смысл писать 8+8 какой?
4+4 это с отводом от средней точки? стабилизация с LC фильтром имеется?
Почему все это спрашиваю: хочу посчитать напряжение на вторичке и следовательно рассчитать напряжение диода/ПТ... Думается мне что оно будет минимму 150 вольт, диоды с напр. на 100 вольт уже не покатят

[Bulich]

Ответа не дождался, объясняю на пальцах.
При выходном 40-50 вольт минимальное напряжение полевиков будет 150 вольт.
Возьмем ваши 20 ампер.
Случай с шотткой 0,6 вольта падение умножаем на 20 ампер = 12 ватт потерь. Динамику не берем.
Случай с полевиком, возьмем не плохой транзистор IRFB33N15D. Потери = 0,056 ом * 20*20= 22,4 вт.

О чем тут речь вести?
Только не надо говорить что здесь не посчитана динамика и т.п. Одной статики достаточно чтобы понять что для напряжений 40 вольт и тока 20 ампер применение синхронника это дурная затея. Вот если 5 вольт и 60ампер, тогда разговор другой.

[Jausin]

что значит 8+8 в полумосте? это они последовательно включены или параллельно? Если параллельно то на выходе никак не получить 45 вольт... Если последовательно то смысл писать 8+8 какой?
4+4 это с отводом от средней точки? стабилизация с LC фильтром имеется?
Почему все это спрашиваю: хочу посчитать напряжение на вторичке и следовательно рассчитать напряжение диода/ПТ... Думается мне что оно будет минимму 150 вольт, диоды с напр. на 100 вольт уже не покатят

8+8 это последовательно, поверьте на слово на выходе 45V будет максимум 46V. Объясните на пальцах почему транзистор на 50V или на 100 не подойдёт.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение в 17:28 ----------

При выходном 40-50 вольт минимальное напряжение полевиков будет 150 вольт.
Возьмем ваши 20 ампер.
Случай с шотткой 0,6 вольта падение умножаем на 20 ампер = 12 ватт потерь. Динамику не берем.
Случай с полевиком, возьмем не плохой транзистор IRFB33N15D. Потери = 0,056 ом * 20*20= 22,4 вт.

Интересные подсчёты однако, ну транзистор у меня выходит получше вашего 0,04 ома в открытом состоянии, и потери для полевика вы по какой формуле находите не понимаю 20*20 это ток в квадрате что ли.
Значит все всё таки советуют шоттки.
Неужели нет людей технически подкованных которые не задавались подобным вопросом раньше.

[Bulich]

8+8 это последовательно, поверьте на слово на выходе 45V будет максимум 46V. Объясните на пальцах почему транзистор на 50V или на 100 не подойдёт.

Полумост, значит к первичке прикладывается 220*1,41/2=155 вольт.
Первичка 16 витков, вторичка (так и не поступило ответа какая)... Будем считать что 4+4 со средней точкой, значит напряженеи вторички: 155/16*4=38,76вольт, после выпрямления получим итого меньше. т.е. с таким трансформатором НЕВОЗМОЖНО получить 45 вольт на выходе.
Предположив, что у нас нет отвода от средней точки, напряжение вторички будет в два раза выше предыдущего т.е. 77,5. это вообще бред... даже не хочу комментировать.

Jausin, если вы не в состоянии посчитать на какое напряжение нужно ставить диод, то синхронник для вас - это космический корабль! С таким уровнем знаний он не заработает.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

20*20 это ток в квадрате что ли.

Да, P=I в квадрате * R.
Трындец, забейте на синхронник ничего не выйдет, даю гарантию...

Каких подкованных??? Сказано же, что на 45 вольт нецелесообразно делать, обосновано расчетами выше. Сказано, так же четко, в каком случае синхронник даст выигрыш. Что еще нужно?

[Jausin]

Уговорили возьму по 6 витков, это я на вскидку сказал, я ещё не занимался расчётами трансформатора, только умоляю учтите что я ШИМ контроллер использую. И что вы привязались к топологии и виткам, вы лучше скажите что нибудь по делу, пока вы только флудите.
Формулы приведите какие нибудь а то что это 0,056*20*20, транзистор мне сделали из 50 вольт 150. А обьяснение у вас одно - это космический корабль!

Ок, по делу:
О каком источнике идет речь? Топология? Мощность, токи, выходные напряжения? Если двухтактник, то какова конфигурация вторичной обмотки?
Синхронник для бака, флая и полумоста например, реализуется по-разному. О чем речь то?

Если выдавно разобрались и знаете как и что реализуется для различных топологий могли бы и объяснить я вот не вижу разницы в выпрямителях для них.
Ну не такой я гуру как вы, а гарантия ваша не убедительна совсем.