Помогите угомонить Лина. (Усилитель на топологии Лина)

[Edgar]

В общем ситуация такая. Начитавшись Дугласа нашего Селфа и прочих умных книжек, и имея свободное время на новогодние праздники решил от нечего делать спаять на макетке банальную по сути схему, представленную ниже. Спаял вполне удачно . Удачно в том плане, что ошибок монтажа не нашлось и первое включение на страх и риск без всяких предохранителей прошло удачно. Постоянка на выходе сразу встала 27мВ. А вот дальше и началось веселье, чем далее тем более любопытственное. При попытке выставить ток покоя проявились явные признаки возбуда, вроде бы погашенные увеличением емкости коррекции (С19). Вроде бы, потому что загадочное плавание тока покоя туда-сюда навело на мысли, что оно именно вроде бы. Подключил осциллограф на выход и явственно узрел генерацию на примерно 5Мгц с амплитудой в 60мВ. Ну есть и есть, припаял в параллель С19 ещё 40 пФ - ноль реакции, т.е. и частота и амплитуда не поменялись. Припаял 200 пФ - амплитуда выросла, частота осталась (почесал репу). Вернул назад к 80 пФ. Увеличил резисторы в эмиттерах дифкаскада поэтапно 56-300-820 Ом. Ноль реакции. Даже частота не меняется! Пробовал ставить емкость КЭ в первую и вторую пару тройки. В результате только синусоида с выхода ушла и появился шумоподобный след генерации. Увеличивал резисторы в базах оконечников - эффект как от емкости КЭ. Плюнул в итоге, вернул всё назад и решил уменьшать глубину ООС. Довел усиление до 600. Ноль эмоций, генерит на всё тех же 5МГц. И амплитуда, что характерно, та же. Отпаял выходники - тишина. Вернул - генерит. Поставил другие (были тошибы 2SA1941 2SC5198, поставил D44, D45). Частота ушла за пределы возможностей осциллографа (он дохленький, всего 10МГц), а амплитуда подросла в 4 раза. Повторил всё ранее сделанное с новой выходной парой. Результат тот же. Так что пишу сюда, надеясь на коллективный разум.

Коллективный разум помог. Теперь постепенно всё переводится с макета на печатные платы.

[ИГВИН]

для правильной работы схемы стабилизации тока покоя на Q13 ток через R29, R30 должен быть равен 1/10 тока этого каскада

+1

[Edgar]

SaMaHa
Коллекторы тоже не отсоединял? Выходники лавинообразно открываются и вылетают.

Угу. Не отсоединял. Повезло - не открылись выходники. Только генерация осталась.

krulfa
В отсутствие тока покоя такая генерация - нормальна, встречается. ООС приходится "обходить" ступеньку ВК, ВЧ генерация работает как ШИМ. Поэтому у этого возбуда маленькая амплитуда, другой возбуд уже сжег бы ВК. Нужно выставить ток покоя выходникам и смотреть тогда.

Выставлял я ток покоя до 450мА с тошибами. Только генерация-то всё равно осталась.

.Васильев
В каскоде желательно применить составной транзистор на входе.Емкость корректирующего конденсатора тогда можно уменьшить вместе с уменьшением искажений. Рабочий материал статья Дмитриева и Феофилактова из далекого 85года,схема японского уся.

Я что, разве против? Беда в том, что и 200 пФ в коррекции не помогало, Т-цепочку тоже убирал с тем же безуспехом.

audiomun
Увидел в сией схеме ещё один "ляп" - для правильной работы схемы стабилизации тока покоя на Q13 ток через R29, R30 должен быть равен 1/10 тока этого каскада, то есть сумма этих сопротивлений должна быть 14 - 15кОм, а R55 не нужен, его следует исключить.

Цепь термостабилизации даже и не считалась толком. Ляп там 100%. Я надеялся по ходу дела на макете подстроить.

ИГВИН
В симуляции нужно убрать Цобеля и выходной фильтр, на время отладки схемы.А если убрать с выхода С21, вообще сказка начинается

Угу, просмотрел на свои ошибки. Но тем не менее, я в эмиттеры дифкаскада запаивал резисторы вплоть до 910 Ом. На модели в таком случае запас по фазе под 60 градусов, однако ж влияния номиналов этих резисторов не увидел вообще, ни на частоту ни на амплитуду генерации.

Огромное всем спасибо! Подкинули пищу для размышлений. Буду думать, моделить, потом паять. Увы, не быстро. Особенно паять.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение в 15:35 ----------

Посмторел на модели составной pnp-npn транзистор на входе каскода. Фазу он хорошо правит. Красиво!

[ИГВИН]

Ну-с, стандартный Линн примерно так.

[.Васильев]

Робяты, вы невнимательны. первое. Датчик на схеме КТ814,а стоит обратной проводимости. Второе .Некомплементарные транзисторы в тройке,первые(ВС556/С2235). Исправил немного

[Edgar]

n-p-n в принципе тот же эффект дает

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:11 ----------

Робяты, вы невнимательны. первое. Датчик на схеме КТ814,а стоит обратной проводимости. Второе .Некомплементарные транзисторы в тройке,первые(ВС556/С2235). Исправил немного

Это я невнимательный, в реале там 815Г. Прошу прощения. И в тройке тоже я не поправил модельку, когда специально всё перекашивал.

[ИГВИН]

Датчик на схеме КТ814,а стоит обратной проводимости.

Реально там BC546B стоит.

Некомплементарные транзисторы в тройке,первые(ВС556/С2235).

Ага, ну это всё мелочи. Модель должна работать, она и работает.
Макс, ты третий файлик смотрел?

[.Васильев]

Свой или твой? Твой видел.

[Walter]

Edgar

Попробуйте такой вид коррекции
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:47482:177:1

[ИГВИН]

Свой или твой? Твой видел.

Ага, ну видел я там токи поднял?

[.Васильев]

Я тоже.

[Edgar]

Ага, ну видел я там токи поднял?

А вот ток я специально меньше обыкновенных 7 мА сделал. 3мА вполне хватает с тройкой, хотя, конечно чем больше, тем лучше . Завтра выкрою время, попробую допаять повторитель и посмотрю результат.

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение в 18:52 ----------

Edgar

Попробуйте такой вид коррекции
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:47482:177:1

Попробую, но только после того, как угомоню возбуд хотя бы миллеровской.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение в 19:05 ----------

Реально там BC546B стоит.

На макете там именно КТ815Г. В мелкокапе его модель совсем никакая, поэтому воткнут BC546

[Vjumajlo]

Исправил немного

Убедительно. На "первом ватте" ваще красотища - хоть сейчас в железо.
Максим, пробовать будем?

[.Васильев]

ВК надо бы оптимизировать взяв за основу умзч вв , схема Уна аналогична схеме японца из радио .статья Дмитриева и Феофилактова радио6/85,тока несимметричный диф . А так вроде все,можно попробовать .

[Edgar]

В выход лучше две пары всё же. С одной искажения ВК заметно выше. Не в звуковом диапазоне, конечно, а дальше, вплоть до мегагерцев. Собственно, я и собирался в итоге по паре D44 и D45 туда ставить. После макетирования, решения проблем с коррекцией и термостабилизации. На коррекции и застрял

[Vjumajlo]

В выход лучше две пары всё же. С одной искажения ВК заметно выше.

При таком питании одна пара 1943/5200 справляется прекрасно.

[Edgar]

На 4 ома лучше всё же две даже при таком питании. Особенно D44, они по ОБР не проходят одной парой.

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение в 09:50 ----------

Хотя, я по модели сужу, могу и ошибаться. Но не по ОБР.

[Vjumajlo]

Edgar, я о варианте Максима. У него 1943/5200. Про D44 я ни в зуб ногой.

[Edgar]

А 1941 и 5198? Они подохлее 1943 и 5200...

[Vjumajlo]

Да, на много. Их обычно применяли в бюджетных дискотечных грохотальниках в качестве драйверных, когда нужно было рулить базами 6-10 пар транзисторов ВК типа тех же 1943/5200 при питании не более +/-70В. Точно не помню - у них максимальный ток коллектора что-то около 1-1,5А

[Walter]

Попробую, но только после того, как угомоню возбуд хотя бы миллеровской.

Там изначально тоже была миллеровская, и тоже толком не угоманивалось
Так и не выяснил почему.