Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[Ooo!]

чем настраивается частота ? Весом пассивника?

Ислючительно резонансом драйвера, при этом объем в сравнение с этим же динамиком в обычном ЗЯ меньше процентов на 25 ориентировочно. При тяжелой мембране сильно падает отдача, быстрее чем правится АЧХ.

[ks1_]

Моё скромное виденье темы.Всё очень похоже на обычный пассивный излучатель.С одной лишь небольшой разницей.Диффузор активного излучателя связан с диффузором пи через небольшой объём воздуха.До определённой частоты эта связь довольно жестка и оба излучателя можно считать одним излучателем с площадью большого.Те имеет место акустическая трансформация.Обычный переход количества в качество.Диалектика.

[ks1_]

Да вот придумал домашнюю технологию изготовления пассивной мембраны.В отличии от обычного диффузора от динамика она состоит из двух встречно соединённых конусов чем достигается повышенная (объёмная) прочность мембраны излучателя даже если делать его из не толстой бумаги.Конуса делаются из круга бумаги.Вырезается и удаляется сегмент 10-20 градусов.Потом склеивается конус один и второй по отдельности внахлёст.На верхнем перед склейкой по периметру прогибается манжет в обратном направлении основной части конуса.После чего конуса склеиваются между собой.Посредине вклеивается палочка деревянненькая.Остальное на картинке.Красненький нижний конус.Зелененький верхний.Чёрненькая половинка от велосипедной камеры.Серенькое прижимное кольцо.Коричневенькая деревянная палочка.Может кому пригодится так как сам сделаю вряд ли.

[kovalman]

А по моему там вполне ясно написано "ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции". Катушка маленького динамика наверняка продлена через отверствие а магните и жестко связана с большой мембраной. И никакого пассивного излучателя там нет, а просто одна катушка качает 2 мембраны. Как вам такая версия?

[orthodox]

Да вот придумал домашнюю технологию изготовления пассивной мембраны.В отличии от обычного диффузора от динамика она состоит из двух встречно соединённых конусов чем достигается повышенная (объёмная) прочность мембраны излучателя даже если делать его из не толстой бумаги.Конуса делаются из круга бумаги.Вырезается и удаляется сегмент 10-20 градусов.Потом склеивается конус один и второй по отдельности внахлёст.На верхнем перед склейкой по периметру прогибается манжет в обратном направлении основной части конуса.После чего конуса склеиваются между собой.Посредине вклеивается палочка деревянненькая.Остальное на картинке.Красненький нижний конус.Зелененький верхний.Чёрненькая половинка от велосипедной камеры.Серенькое прижимное кольцо.Коричневенькая деревянная палочка.Может кому пригодится так как сам сделаю вряд ли.

Все очень интересно, на мой взгляд. Кроме велосипедной камеры - так как тяжеловата.
Но кто мешает купить гофр от обычного динамика у ПРО динамикостроителей?
Вообще-то все еще проще - можно пристроить просто целиком диффузор , купив его как ремкомплект.
Только он не будет сбалансирован, конус перевесит, так что конус нужно будет поддержать тонкой планкой из стеклотекстолита, длиной как радиус диффузора плюс крепление.
Диффузор надо брать тогда целым, не со срезанной под катушку серединой, так будет удобнее крепить планку.
Мы так делали первые модели, получается прекрасно и вид устрашающий - в маленьком ящике как бы 18" динамик, который еще к тому же и давит не по детски.
Красиво.
Но в вашей идее есть занятная перспектива - получить более легкую конструкцию, если получится, и, соответственно, еще более быстрый бас.

Да, иногда спрашивают про чертежи...
Вот, модели SolidWorks для пары моделей ТР, из самых выгодных и обкатанных, для ПРО применений. Извините за недоделанность, готов отвечать если будут вопросы.
FHB15-2-600.zip
FHB15-1-600.rar

[ks1_]

Да велосипедная камера в конструкции пожалуй самая тяжелая будет так как думаю что достаточно жестко будет даже если делать из кальки.Но это ( велосипедная камера) по бедности.

[mAxSpace]

Но это ( велосипедная камера) по бедности.

Да ладно вам - дифф с подвесом стоит не больше 500руб

[ks1_]

За 500 р. хорошо а бесплатно лучше.С другой стороны диффузор от динамика делался для динамика.Сюда лучше сделать свою мембрану.

[mAxSpace]

Сюда лучше сделать свою мембрану.

А чем заводская будет хуже ?

[ks1_]

Диффузор динамика делался под требования динамика.К ТР мембране свои требования.Соответственно и конструкция должна отличаться.Для диффузора динамика важна образующая + привод по центру.Для ТР образующая не так важна и привод по площади.Для обоих важно хорошее отношение жесткость/масса.По этому требованию один конус хуже чем два встречно соединённых.Для динамика два встречно соединённых конуса не проходят из за других требований а для ТР приемлемо.Можно было бы и сотовую конструкцию попробовать.Или ещё чего нибудь придумать.Хотя эта конструкция потехнологичнее будет.И по резонансу я бы опустил свою частоту ТР мембраны до неучастия в формировании ачх.Благо по снижению жесткости подвеса ограничений меньше чем у динамика.Ну по крайней мере мне так кажется.Хорошо было бы ещё симулятор какой сделал бы кто.А то на ощупь все как то + теореотезирование сплошное.

[-Den-]

Прочитал эту и сопутствующие темы, хочу уточнить маленький момент, ТР повышает КПД? имеем к примеру два "кубика" 30*30*30 см с одинаковыми динамиками, один ФИ другой ЗЯТР, будет ли у ЗЯТР в диапазоне 35..100 Гц выше чувствительность?

[Andrey Orloff]

один ФИ другой ЗЯТР, будет ли у ЗЯТР в диапазоне 35..100 Гц выше чувствительность?

Собираюсь вскоре сравнить по давлению в дальней зоне твердый рупор (ТР) и таппед-хорн от TDA-Audio ТН-15, оба будут заряжены pd.1550. Думаю, спектраплюса с есм8000 будет достаточно, чтобы оценить потенциал обоих, например, в зале на 300...400 человек.

[artmaster]

Собираюсь вскоре сравнить по давлению в дальней зоне твердый рупор (ТР) и таппед-хорн от TDA-Audio ТН-15,

ИМХО оба не дальнобойные, поэтому победителя вы конечно выявите и им окажется сложенный рупор, но при этом для Про целей оба смешные.
PS^ у меня есть ТР под 10" 30*30*30, ЗЯ или ФИ по желанию. если есть это самое желание - приходите юзайте на здоровье.

[Andrey Orloff]

оба не дальнобойные, поэтому победителя вы конечно выявите и им окажется сложенный рупор, но при этом для Про целей оба смешные.

Про цели различными бывают .. есть в наличии 2 типа рупоров, вот и решили выяснить, что лучше/эффективнее в конкретном помещении использовать (ТР или ТН).
Про ТР не сказал бы, что коротышка, в летнем лагере система стояла в палатке на 200 чел. (основная тусовка). Так у ТР ударный бас начинался в основном за палаткой и ощущался метров на 200 в округе.

[TDA-Audio]

простое сравнение зделайте

выставьте у обоих субов давление на 1м - например 120дб

следующий замер зделайте на 5 , 10, 20 метрах ну и тд..

посмотреть спад с удалением от источника..

[Andrey Orloff]

простое сравнение зделайте

выставьте у обоих субов давление на 1м - например 120дб

следующий замер зделайте на 5 , 10, 20 метрах ну и тд..

посмотреть спад с удалением от источника..

Приветствую, Дмитрий!
В прошлую субботу не получилось протестировать, попробую завтра, только боюсь, что не получится полноценного теста, т.к. зал арендуется на определенное время и у меня на все опыты 30...40 минут от силы

[Andrey Orloff]

В прошлую субботу не получилось протестировать, попробую завтра

.. чисто по субъективным причинам так и не удалось сравнить и обмерить ТН и ТР ..
Сейчас динамики "переехали" в ТН, в дальнейшем планируем на них работать.

ЗЫ субъективно у ТН низ жирнее и по-лучше наполняемось зала ... народу и мне больше по душе пришлись.
TDA-Audio - Дмитрий, огромное спасибо за замечательный продукт и великолепное качество исполнения изделий и чехлов

[Max-Payn]

Привет всем. Я один из немногих кто владею данной акустикой, как известно у меня третья пара в оригинальном состоянии завезенная в Украину . Поиски были не простые, но все же. Предоставляю информацию из журнала Аудио 78 год









Перевод статьи находиться на чердаке, там же ссылка на патент акустики. Неуверен что можно кидать ссылки на чужие ресурсы, но все же
http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=1609

[Charcoal]

Offтопик:
Wellcome на вегу)))

[rogozhin]

Здорово! Спасибо большое за сканы! Расскажите самое главное - как звучит Хорошо если в сравнении с чем-то.