Страница 26 из 65 Первая ... 16242526272836 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9020 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #501
    Новичок Аватар для maxim87
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    38
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Собираю пред по схеме Феникса на двух ОУ. И такой вопрос. У меня электретный капсюль noname 9x7 мм, прямое сопротивление 11 ком если мерить мультиметром. Опытным путем было найдено что видимо для него номинальное напряжение 4.5 вольта (так было при стандартной схеме включения через резистор и кондер). Как мне настроить схему под него? Какой резистор ставить в ОС первого ОУ? Интересует где и какие напряжения мерить для этого. Нужно ли ставить другой светодиод? Сейчас схема работает, резистор стоит 4.7 ком, зеленый светодиод (ровно 2 вольта), микрофон слышно, но может это не оптимальный режим для данного электрета.

  3. #502
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,773

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от maxim87 Посмотреть сообщение
    У меня электретный капсюль noname 9x7
    Лучше его не применять, если нет возможности потом поверить.

  4. #503
    Новичок Аватар для maxim87
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    38
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ну а в общем случае как настроить? Надо чтоб было полпитания на выходе первого ОУ?

  5. #504
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,301

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от maxim87 Посмотреть сообщение
    Надо чтоб было полпитания на выходе первого ОУ?
    Этим вы настриваете режим работы усилителя, а напряжение на капсюле задаётся светодиодом/стабилитроном.

  6. #505
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    872

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Собрал предусилитель по схеме с двумя оу, из первого поста.
    На выходе преда уровень шума -60dB на низких частотах ( 10-50 Гц).
    Этот уровень шума допустим или необходимо "копать" конструкцию.
    Тот же трабл, с/ш в районе - 60 Дб на низах. Корпус пластик, от капсюля до преда провод сантиметров пять, ОУ OPA 2134 (есть AD8610 но они в мелких корпусах, с моим 25 ваттным паяльником с ними не справиться), экрана нет. Думаю немного уронить усиление, чтоб немного снизить шумы. Правда прийдётся АС раскачивать сильнее. Делал две схемы, на прошлой та же беда была.

  7. #506
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Ganjabest Посмотреть сообщение
    Тот же трабл, с/ш в районе - 60 Дб на низах.
    А разве это трабл? У меня тоже -60Дб максимальный пик шума. Как мне кажется в комнате при включенном компе шумов где-то на такую величину и имеется плюс искажения самой схемы вот и получается -60дБ. ИМХО при измерениях АЧХ это особо не мешает, а вот при измерении THD разрешение на НЧ будет ограничено 60дБ, что в общем для акустической системы является очень хорошим результатом при давлениях около 90дБ.
    Посмотрите картинки здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post74045

  8. #507
    Частый гость
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вряд ли это шумы в комнате.
    Я свой микрофон удалил в соседнюю комнату и заложил подушками, результаты не изменились.
    И всё таки хотелось бы понять природу низкочастотного шума (может это наводка).
    У меня есть ещё один микрофонный усилитель, совершенно другая схема и конструкция, и у него на выходе аналогичная картина (низкочастотный шум -60 db).

  9. #508
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    И всё таки хотелось бы понять природу низкочастотного шума (может это наводка).
    Погуглите про фликкер-шум или 1/F шум. К примеру: ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ИНФРАНИЗКОЧАСТОТНЫХ ФЛУКТУАЦИЙ В ПОЛУПРОВОДНИКАХ или Шум 1/f в полупроводниках и полупроводниковых приборах
    К наводкам это отношение не имеет. Этот шум - фундаментальное физическое явление.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #509
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    872

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    А есть инфа как ведёт себя пред с разными операми? Может всё таки на AD 8610 с OPA 2134 уйти?

    ---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение в 19:26 ----------

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    Вряд ли это шумы в комнате.
    Я свой микрофон удалил в соседнюю комнату и заложил подушками, результаты не изменились.
    И всё таки хотелось бы понять природу низкочастотного шума (может это наводка).
    У меня есть ещё один микрофонный усилитель, совершенно другая схема и конструкция, и у него на выходе аналогичная картина (низкочастотный шум -60 db).
    +1 производил типовые действия, не помогло. Помогало уменьшение усиления.

  11. #510
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    В первом томе Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники" на стр.479 есть такой график по шумам ОУ (староват, конечно, источник - современных ОУ там нет. А 1/F шум хорошо видно).
    Общая рекомендация - лучше выбирать малошумящие или инструментальные ОУ. Хотя. микрофонный капсюль может еще больше на НЧ шумит
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise_inp.PNG 
Просмотров:	235 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	146009  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. #511
    Частый гость
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Большое спасибо за подсказки.

  13. #512
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    872

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спаял 25 ваттным паяльником два мелких (меньше soic которые) опера AD8610 на монтажной плате с мелкими дорожками, вывел провода. Буду менять OPA2134 в DIP корпусе. Какую длину провода можно оставить от опера до площадки DIP?

  14. #513
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,301

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    Я свой микрофон удалил в соседнюю комнату и заложил подушками, результаты не изменились.
    И всё таки хотелось бы понять природу низкочастотного шума
    Подушки от нч не спасают.

  15. #514
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Ganjabest Посмотреть сообщение
    Может всё таки на AD 8610 с OPA 2134 уйти?
    Они похожи по шумам. См. даташит. Разница небольшая, у 2134 чуть меньше уровень шума 1/f чем у 8610, соответственно широкополосный (СЧ-ВЧ) шум - наоборот, чуть меньше у 8610.
    Низкие шумы 1/f (и остальные), например, у NE5534.

  16. #515
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.11.2011
    Сообщений
    872

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спаял 25 ваттным паяльником два мелких (меньше soic которые) опера AD8610 на монтажной плате с мелкими дорожками, вывел провода. Буду менять OPA2134 в DIP корпусе. Какую длину провода можно оставить от опера до площадки DIP?
    Последний раз редактировалось Ganjabest; 25.01.2012 в 05:53.

  17. #516
    Новичок
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Попробую наверное на 2 ОУ построить для WM-61 девайс с питанием на литиевой батарее 3 В. На входе специализированная микрофонная SSM2167, на усиление напряжения - 1/4 LM324 (остальные - на фильтры, девайс специализированный). Не нравится мне автономное питание на 9 вольт, неправильно это.

  18. #517
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2012
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Уважаемые коллеги какие изменения в схеме Фенухса на двух опрерационниках нужно произвести,
    что-бы использовать кабель от микрофона до предусилителя длиной 1.5м.
    при существующей схеме работа нестабильна вроде как запирается усилок.
    при коротком кабеле 15см. работает стабильно.
    С уважением

  19. #518
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    почему все говорят про два ОУ ( на схеме два, а на печатке АДЫН ??

  20. #519
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,186

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Адын сдвоенный, дарагой.

  21. #520
    Новичок Аватар для skribbl
    Регистрация
    11.12.2009
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    понятно. а какие конденсаторы нужны? не могу подобрать для этой печатки. какая серия? (с электролитами все понятно)

Страница 26 из 65 Первая ... 16242526272836 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •