Усилитель на LM3886\LM1875 по схеме dekko

[YurOK]

Решил создать ветку посвященную данной схеме для удобства, чтобы не искать отдельные сообщения по разным веткам. Вот собственно схема. и файл cir. И пояснения от автора:

верхние две- это входной ФНЧ в 2х версиях. 3 нижних- это разные вариации оконечника. входные делители опять же в 3х вариантах Отрабатывалось несколько вариантов для разных задач. Комбинации регулятор-ФНЧ-оконечник можно выбрать на свой вкус.
параметры ФНЧ- у одного Ку5, у другого Ку2, далее- версии оконечников не взводятся, различие в номиналах- были собраны вначале по одной схеме, потом 22пФ кондёры закончились, пришлось менять цепочки коррекции, на слух разницы нет, в одном случае было нужно входное сопротивление 10кОм, так появился 3 вариант оконечника. А вот тип входного конденсатора на слух ОЧЕНЬ слышен...

От себя хочу задать несколько вопросов:
1. можно ли вместо кондера на входе прикрутить интегратор на opa132? Правильно ли я расчитал номиналы резисторов?
2. Принципиально ли использование инвертирующего ФНЧ? Можно ли сделать вариант II? (просто имеется качественный кондер на 1000 пик, хочется его туда пристроить)
3. Есть 2 шт. LM318. Будут ли они лучше во входном фильтре, чем opa132?
Или ставить сдвоенную 2132 на все нужды и не париться
4. Если сигнал ООС снимать после контактов реле защиты, то как быть с задержкой при включении, ведь цепь ООС будет на некоторое время разомкнута?

Заранее благодарю за помощь

Собираюсь делать такой усь, детали закуплены, пока готов только БП, разводку планирую на smd 0805

[Audiomaniac]

Или можно землю входных аудио разъемов на корпус вывести ?

Соединяешь земляные лепестки входных RCA между собой и от точки соединения короткий проводок на заднюю стенку.

[flipper]

Соединяешь земляные лепестки входных RCA между собой

Подсмотрел у Зуева - соединяется через резики 2 ома, чтобы петлю через межблочники погасить.

[Audiomaniac]

Подсмотрел у Зуева - соединяется через резики 2 ома, чтобы петлю через межблочники погасить.

Если гнезда расположены рядом, как в данном случае, то это совершенно ни к чему, и даже вредно.

[dekko]

Audiomaniac, Илья, это зависит от монтажа, схемы БП... пробовать надо! Возможны варианты.

[Audiomaniac]

Илья, это зависит от монтажа, схемы БП... пробовать надо! Возможны варианты.

Насколько я понимаю, в данном случае БП на основе транса с 4 вторичками, поэтому никаких проблем не должно быть.
Выходная RL-цепочка как в даташите на 3886 также очень не помешает, ее припаять прямо к выходным разъемам.

[dekko]

Выходная RL-цепочка как в даташите на 3886 также очень не помешает, ее припаять прямо к выходным разъемам

Я б сказал, что она ОЧЕНЬ желательна. К тому же я ставлю синфазники по входу, выходу и питанию. А параллельно первичной обмотке, как и советовал Илья, ОБЯЗАТЕЛЬНО кондёры 0,47... 1 мкФ.

[Audiomaniac]

Да, сетевой фильтр на 220в очень не помешает, хотя бы простой муратовский синфазник на 1-3мгн и ток 2А. Вообще, во всех этих опытах с высоколинейными усилителями главное выработать в себе умение правильно оценивать изменения звучания: в самом общем виде это выглядит так - если звук стал "тише", "деликатней" значит искажений стало меньше, мы на верном пути, если "громче", "звонче", "грубее" - то наоборот. Если дело идет как надо, то в какой-то момент можно поймать себя на мысли, что РГ при прослушивании типично находится в положении, которое ранее было совершенно немыслимо, при этом все отлично слышно, ничо не орет и музыка вставляет.
Да, и измерения спектралабом конечно надо провести после сборки обязательно и после всех вносимых изменений контролировать, чтобы косяков не напороть.

[dekko]

Если дело идет как надо, то в какой-то момент можно поймать себя на мысли, что РГ при прослушивании типично находится в положении, которое ранее было совершенно немыслимо, при этом все отлично слышно, ничо не орет и музыка вставляет.

... и с Новым Годом!

[msgkras]

Насколько я понимаю, в данном случае БП на основе транса с 4 вторичками, поэтому никаких проблем не должно быть.
Выходная RL-цепочка как в даташите на 3886 также очень не помешает, ее припаять прямо к выходным разъемам.

Последовательно включить цепочку из параллельно включенных индуктивности 0,7мкГн и резистора 10 Ом, оно ? И если да, то как создать на вскидку 0,7мкГн проводом в 1мм, это сколько витков по сверлу диаметром в 5-6 мм ?

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:48 ----------

Я б сказал, что она ОЧЕНЬ желательна. К тому же я ставлю синфазники по входу, выходу и питанию. А параллельно первичной обмотке, как и советовал Илья, ОБЯЗАТЕЛЬНО кондёры 0,47... 1 мкФ.

А конкретные модели можешь подсказать и куда их втыкать (синфазники) ? Кондер воткнул на 1мкФ К73-17 400В, наконец-то нашлось применению запасам этих конденсаторов

[Audiomaniac]

Последовательно включить цепочку из параллельно включенных индуктивности 0,7мкГн и резистора 10 Ом, оно ? И если да, то как создать на вскидку 0,7мкГн проводом в 1мм, это сколько витков по сверлу диаметром в 5-6 мм ?

Лучше диаметр сделать 10мм, тогда достаточно 12-13 витков провода 1мм. Резистор внутрь получившейся катушки совать нельзя, пусть будет сбоку припаян.

А конкретные модели можешь подсказать и куда их втыкать (синфазники)

По питанию 220 используй дроссели мурата серии PLA на подходящий ток и индуктивность - дешево и хорошо. В платане есть. Да и вообще везде есть. На сигнальных проводах можно надевать ферр.колечки из материала 1000-2000Н, но это уже надо осторожно делать, пока без них сделай, обмеряй и послушай.

Кондер воткнул на 1мкФ К73-17 400В,

Лучше поставить специализированный Х2 кондер, К73 может со временем сдохнуть в таком месте.

... и с Новым Годом!

[Л. Зуев]

Если гнезда расположены рядом, как в данном случае, то это совершенно ни к чему, и даже вредно.

Да, если проблем с наводками от полей рассеяния силовых трансформаторов нет, лучше делать непосредственное соединение с корпусом - без резисторов.

Кондер воткнул на 1мкФ К73-17 400В, наконец-то нашлось применению запасам этих конденсаторов

К73-17 даже на 630В там будет работать ненадежно.

Всех с наступающим!

[dekko]

Я их сам мотал, "по заветам С.Агеева". ( Статья из "Радио" о СЛА) Очень совету прочитать, много вопросов отпадут, впрочем, так же советую прочитать статью Л. Зуева о его усилителе.

[msgkras]

Я их сам мотал, "по заветам С.Агеева". ( Статья из "Радио" о СЛА) Очень совету прочитать, много вопросов отпадут, впрочем, так же советую прочитать статью Л. Зуева о его усилителе.

Понятно, в Платане подыщу чего-нить, и еще ламерский вопрос, их синфазники как втыкать, последовательно или параллельно чему-нибудь Статьи прочитаю завтра, спасибо А усилитель Леонида уже спаян весь на платах Вадима, осталось самое сложное - грамотная компоновка, вот с твоим закончу усилителем, приведу его в окончательный вид и буду шаманить Зуевик Люблю делать законченные продукты, хочу из усилителя Dekko выжать все что он может, спасибо за советы и с наступающим !

[dekko]

хочу из усилителя Dekko

Заманчиво, но это не мой усь, это по мотивам моего уся, который в свою очередь по мотивам Агеевского

[msgkras]

Заманчиво, но это не мой усь, это по мотивам моего уся, который в свою очередь по мотивам Агеевского

Общественность все еще ждет новой версии

[ottisk]

1мкФ К73-17 400В,

!!!400 вольт в этом месте мало!!! Надо 600-630 в. (220 вольт умноженное на два + запас) Т.к. если его пробьет будет веселый бах. Лавсановые (в т.ч. К73-17) в этом месте слышно очень хорошо (впрочем как и в любом другом месте), поэтому лучше с полипропиленовым диэлектриком. И я бы начинал эксперименты от номинала 0,01 и выше, до 1 мкф.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------

msgkras, Про фото из поста №557. По поводу навешанных дополнительных блокировочных емкостей. Можно попробовать от них избавиться. Для этого надо максимально уменьшить индуктивность питающих проводов, идущих от БП к УМ:
-либо сильно уменьшить длину этих проводов, при этом, по возможности оставить их свитыми с земляным, т.к. это дополнительно уменьшает индуктивность;
-либо вместо свитых проводов применить плоские шины. Чем шире шины, тем лучше, меньше индуктивность. Чем ближе питающая шина к земляной, тем лучше, меньше индуктивность. Стремиться нужно к нулевому волновому сопротивлению такой линии передачи, что возможно получить если сблизить питающую и земляную шины на расстояние порядка нескольких десятков микрон, или даже единиц микрон. В качестве диэлектрика использовать т.н. "неполярные диэлектрики" - полипропилен, фтороспласт (тефлон), полиэтилен. Лучше не использовать ПВХ, лавсан.
И похоже там проблемы со стабилизатором. По выходу стабилизатора надо ставить большую емкость, качественную, что бы на ней замкнуть переменную составляющую остатков помех, гуляющих по шинам питания.

[msgkras]

!!!400 вольт в этом месте мало!!! Надо 600-630 в. (220 вольт умноженное на два + запас) Т.к. если его пробьет будет веселый бах. Лавсановые (в т.ч. К73-17) в этом месте слышно очень хорошо (впрочем как и в любом другом месте), поэтому лучше с полипропиленовым диэлектриком. И я бы начинал эксперименты от номинала 0,01 и выше, до 1 мкф.
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------
msgkras, Про фото из поста №557. По поводу навешанных дополнительных блокировочных емкостей. Можно попробовать от них избавиться. Для этого надо максимально уменьшить индуктивность питающих проводов, идущих от БП к УМ:
-либо сильно уменьшить длину этих проводов, при этом, по возможности оставить их свитыми с земляным, т.к. это дополнительно уменьшает индуктивность;
-либо вместо свитых проводов применить плоские шины. Чем шире шины, тем лучше, меньше индуктивность. Чем ближе питающая шина к земляной, тем лучше, меньше индуктивность. Стремиться нужно к нулевому волновому сопротивлению такой линии передачи, что возможно получить если сблизить питающую и земляную шины на расстояние порядка нескольких десятков микрон, или даже единиц микрон. В качестве диэлектрика использовать т.н. "неполярные диэлектрики" - полипропилен, фтороспласт (тефлон), полиэтилен. Лучше не использовать ПВХ, лавсан.
И похоже там проблемы со стабилизатором. По выходу стабилизатора надо ставить большую емкость, качественную, что бы на ней замкнуть переменную составляющую остатков помех, гуляющих по шинам питания.

С конденсатором понял, хочу поставить специализированный X2 от Epcos на 275В, на другой вольтаж не вижу у них. А что плохого в дополнительных емкостях по питанию LM, разве это минус ? Эти на проводах емкости вполне себе Hitano Low ESR на 3000мкФ, более стабильно питание микросхемы на сложных композиция или как ?

[ottisk]

С конденсатором понял, хочу поставить специализированный X2 от Epcos на 275В, на другой вольтаж не вижу у них.

Такие не использовал, не могу ответить, достаточно-ли вольтажа не знаю.

А что плохого в дополнительных емкостях по питанию LM, разве это минус ? Эти на проводах емкости вполне себе Hitano Low ESR на 3000мкФ, более стабильно питание микросхемы на сложных композиция или как ?

Надо стремиться к тому, что бы кривая импеданса по питанию не имела резких изломов. При бесконечном запараллеливании случайных емкостей скорее всего будут возникать антирезонансные пики, хотя возможны удачные варианты. Кроме этого, "Low ESR" (если оно там есть, в этих Hitano) в Вашем исполнении работает только на низких частотах, что только вредит антирезонансными пиками, т.к. для НЧ емкостей итак достаточно.. А на высоких надо еще "Low ESL". Проблема в т.ч. в длинных проводах, которыми Вы их прицепили, слишком большая индуктивность.

[quinine]

Надо стремиться к тому, что бы кривая импеданса по питанию не имела резких изломов. При бесконечном запараллеливании случайных емкостей скорее всего будут возникать антирезонансные пики, хотя возможны удачные варианты. Кроме этого, "Low ESR" (если оно там есть, в этих Hitano) в Вашем исполнении работает только на низких частотах, что только вредит антирезонансными пиками, т.к. для НЧ емкостей итак достаточно.. А на высоких надо еще "Low ESL". Проблема в т.ч. в длинных проводах, которыми Вы их прицепили, слишком большая индуктивность.

Проще говоря - толку от этих ёмкостей = 0. Толк от Low ESR есть если они расположены на минимальном расстоянии от микросхемы и дорожки для них сделаны специальным образом, иначе паразитная индуктивность проводов весь этот низкий импеданс компенсирует. Все эти вопросы подробно обсосаны в ветке "Улучшение линейности lm3886".

[ottisk]

Все эти вопросы подробно обсосаны в ветке "Улучшение линейности lm3886".

Лучше прочитать первоисточник. Например, Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс чёрной магии".