Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

Offтопик:
ну раньше ведь ламповые компрессоры использовались но звук мертвее не становился

[Informer]

Offтопик:
сейчас используют компьютерную обработку где надо и где не надо (тот же компрессор) вот и результат. И уже всё равно куда писать на винил или CD

[flipper]

Offтопик:
Чтобы понять, насколько похабно обрабатывают звук, порой достаточно сравнить концерт с альбомом. Причем лучше всего концерт с ютуба, записанный тупо на хорошую камеру из зала каким -нибудь французом (камеры у них хорошие). Обработка есть там и там, но различия впечатляют порой. Я не говорю о ситуации, когда петь не умеют, а именно о том, насколько искажают все что можно, превращая звук на CD в какой то 3.14.

[igor_kutuzov]

сделал я утяжеление 18ек чтоб они работали от 16гц. вот такая шайба и свинцовые довески, в общем теоретизаторам баса от единиц гц не понравится мой отзыв...

[Zloi_Santa]

igor_kutuzov, Игооь извини, если туплю, но зачем сначала жертвовать жесткостью дифузора , чтобы потом привязать гирю???

[igor_kutuzov]

а с чего Вы взяли что кто то жертвовал жёсткостью диффузора то? он если чо как фанера т.к. изначально делался для Mms=220g и он жёстче и тяжелее большинства серийных эстрадных 18ек ! тут как бы недавно шёл разговор о надобности несколькогерцового сабвуфера который я для эксперимента и сделал из своих динамиков , и от того что я добил Mms свинцовым кольцом до 580g от этого изначальная жёсткость в жертву ни как не могла быть принесена!

[Flaesh]

..теоретизаторам баса от единиц гц не понравится мой отзыв...

а он, отзыв, где?

[igor_kutuzov]

я "надеялся" что никто не спросит
как я и опасался что при создании инфравуфера и прослушивании с ним музыки ни чего кардинально нового не услышу так и произошло, нет там в музыке ничего значимого ниже 30гц точно! нашёл из нью эйджа пару тройку песен где то ли какой то барабан то ли сочетание каких то инструментов в один момент дают инфру , ну раньше такого не было а теперь в те несколько моментов когда эта инфра воспроизводилась диван как буд то шейкером трясло , причём диван а не меня самого, ну дверь в ванну тоже тряслась, но для музыки от этого толку ни какого как бы и нет! если кому то надо чтоб диван трясся причём не с частотой бас гитары или мембраны большого барабана а с непонятной инфра частотой типа 15-25гц на 0,1% музыки то проще приделать шейкер к дивану или креслу. либо надо делать массив из подобных 18ек или динамик диаметром 1м но тогда масса будет пару киллограм а соотношение БЛ к массе ещё хуже чем сейчас на этих экспериментальных 18ках. (т.к. если масса и площадь увеличивается линейно то БЛ увеличивается на корень из стольки раз во сколько увеличиваем массу) и даже если сделать либо массив из десятка таких динов или пару метровых динов то что толку если на 0,1% музыкальных композиций слушателя будет таскать по комнате вместе с диваном с частотой в несколько герц?! это не музыка , это не ноты каких то инстументов типа без которых ваще музыка не музыка а саб не саб, на одной песне раз в несколько тактов регулярно идёт паралельно музыке как будто синус 20гц , слушаешь музыку и тебя как будто периодически кто то трясёт , и чо как бы? в чём прикол то? понятно когда бочка или бас гитара отдаётся в кишках слушателя как на концерте, а когда всё звучит ровно но при этом на этих двух песнях тебя человек нивидимка потрясывает причём не связанно с каким то инструментом то какой в этом прикол то? так можно массажное кресло поставить и пусть по какой то программе трясётся раз в 5 секунд. вобщем то что слушал раньше и это же на этих свертяжеловесах от 16гц звучит грубо говоря так же, в плане того что никаких инфранизов которые что то дали для музыки не появилось кроме эффекта воздушного массажа на паре песен из тысяч, я уж вообще молчу про сабы от 20гц и площадью динов меньше двух 18ек, там вообще не о чем говорить, если уж сходить с ума то тогда надо как америкос какой то, не несущую стенку дома качать киловатным динамиком через штангу до несущей стены , но! он то для кинотеатра это применял , типа в кине шварц на харлее едет и от инфранизов которые стенка излучает его девушки писаются от эффекта присутствия...

[Flaesh]

ясно
а замедление баса при утяжелении было зарегестрировано?

[igor_kutuzov]

двумя парами ух - нет. некая замыленность возможно , типа как буд то с подмагничивания на феррит перешли(хотя такой пример мало кому что то скажет , но другого примера привести не могу), но такое выше 50гц пускать думаю не надо а у меня ламповый кроссовер на 90гц. к тому же тут высказывались мнения на счёт плохости неодима на басах, может из за этого такое впечатление о замыленности немного у меня сложилось

[igor_kutuzov]

в журнале напечатали
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

[bato]

я "надеялся" что никто не спросит
как я и опасался что при создании инфравуфера и прослушивании с ним музыки ни чего кардинально нового не услышу так и произошло, нет там в музыке ничего значимого ниже 30гц точно!

1) Ссылки на конкретные треки будут?
2) В каком оформлении и с какой АЧХ стояла восемнаха?
3) На усилителях всё ещё TDA? С подвижкой 580?

[igor_kutuzov]

1) Ссылки на конкретные треки будут?
2) В каком оформлении и с какой АЧХ стояла восемнаха?
3) На усилителях всё ещё TDA? С подвижкой 580?

1)один из нескольких треков с 20гц, найденных мною среди сотен треков в которых ниже 40-60гц всё пропадает, прикрепил к посту ниже.
2)всё в том же, два ЗЯ 250л с одной 18кой в каждом , далее вопрос не понятен...
3)да


Народ, специально смотрел трансформеры 3 , 2012 и сумасшедшая езда для того чтоб понять надо оно(саб от 15гц) или нет, прикольнее всего было на сумасшедшей езде, шатало диван сильнее чем на двух других. думаю в таком изврате есть некий прикол для фильмов, но надо делать какую то излучающую панель типа квадратных динов чтоб площадь была как у 4ёх 18ек и такую штуку в левый и правый канал ставить, тогда вероятно будет весело фильмы соответсвующего жанра смотреть, надо ещё учитывать что у меня эти тяжеловесы от итуна качаются и как бы 20гц приподнято так что если бы они были от инуна то прикольно так наверно уже не было бы, так что точно думаю панель надо типа 50см х 90см в заниженом объёме чтоб шкаф не городить и с ЭМОСом чтоб потерю объёма выправить и правильность устроить и будет нормально инфру от 15гц до 30гц качать по -3дб , а как сейчас модно у западных производителей заявлять на октаву ниже, то от 7гц
мои просмотры на спектроанализаторе множества муз материала с выводом что в среднем ниже 50гц ни чо нет подтверждает новый выпуск Стерео и Видео , там представлены несколько наполных АС и у всех заявлено от 30гц в среднем на самом деле если посмотреть на АЧХ там же приведённую видно что это по -12 -18дб а если по -3дб то ровно на октаву выше т.е. от 60-70гц они играют реально, и это потому что так лучше со всех сторон для производителей в том числе и потому что они знают что все записи в среднем заканчиваются на 50гц , ну и домкинонизации, ведь канал саба отдельно идёт и все басы там, зачем тогда напрягаться делать колонки от 30гц, ведь от 60гц легче к тому же бас и мидбас будет более хлёсткий чем от тяжёлого басовика который от 30гц напрягается

[subsonic]

...как я и опасался что при создании инфравуфера и прослушивании с ним музыки ни чего кардинально нового не услышу так и произошло, нет там в музыке ничего значимого ниже 30гц точно!...

+1

[bato]

18ха в 250 литров играет 20 герц с завалом по сколько децибел?
Есть ли горбы от комнатных мод?

Я к чему: если у вас 20 по -6 и есть комнатные горбы
в диапазоне 40-80 герц по +3 +6, то диапазон 20-40 герц вы НИКОГДА
не услышите, поскольку они будут маскироваться горбами
на октаву выше.

И если они есть, и перестановка колонок\места прослушивания
и\или эквализация не предвидется, то не надо делать октаву 20-40.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение в 00:05 ----------

По поводу ничего ниже 50 герц нет,
повторяю, басухи у пантеры и корна
настроены в ЛЯ. ЛЯ 27 герц.

И это не субгармоника, это свободная струна.

И несмотря на то, что сейчас я такое не слушаю,
группы значимые, да и в студенчестве я такое любил
и играл

От 60 легче. Игорь, если поступать как легче,
нафига делать самому динамики???

[igor_kutuzov]

по -3дб 15гц , 20гц не слышно , от них просто диван ходит...

в чём суть этого разговора? опять в том что в музыке пипец как много важной информации ниже 40гц??? даже мусолить не буду т.к. моё мнение на этот счёт уже известно и доказано мною и мне конкретным экспериментом , спектрограммы нормальной музыки я тоже смотрел...

с басистами общался и понял что никакие там 27гц они и сами не слышали и не надо им этого , а даже если и есть там какая то редкая группа которая на записи реально в 0дб всю дорогу дёргает 27гц как хаджа насредин который "нашёл свою ноту" то я без этого проживу замечательно...
я вот здесь выложил какую то запись на которой двадцать герц переодически диван потрясывает и чо терь на эту единственную запись ориентироваться что ли? а когда кто то винил оцифрует с 2-5гц биением то это тоже за музыку считать и дины Mms=5кг делать ???

[bato]

Суть очень простая-в музыке ЕСТЬ частоты от 30 герц,
причём это не обертона, а основные частоты.
Да дорого, да большие объёмы, если дорого и неудобно,
то можно без них обойтись.

Но закрывать глаза и говорить, что их нет - неправильно.

ИМХО, разумеется.

И не надо про 2-5 герц, я обозначил вполне реальный инструмент
в 27,5 герц итого с учётом румгейна по 0 30 герц хорошо, 25 герц очень хорошо,
20 герц отлично.

И про огромные подвижки тоже не надо:
длинноходы с подвижкой 125-220 грамм отлично качают инфру.
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW392.pdf
этот например

А про восемнаху и TDA есть серьёзное подозрение, что усилитель
не может демпфировать голову с подвижкой 580 грамм.

Купите своим головам нормальный туровый усилитель килограмм на
30-40 они оценят

[igor_kutuzov]

Суть очень простая-в музыке ЕСТЬ частоты от 30 герц,
причём это не обертона, а основные частоты.
Да дорого, да большие объёмы, если дорого и неудобно,
то можно без них обойтись.

Но закрывать глаза и говорить, что их нет - неправильно.

ИМХО, разумеется.

спектрограмма типичной АЧХ для 90% записей

И не надо про 2-5 герц, я обозначил вполне реальный инструмент
в 27,5 герц итого с учётом румгейна по 0 30 герц хорошо, 25 герц очень хорошо,
20 герц отлично.

забыл поправить для порядку , обычно в тех редких случаях когда бас гитара с понижением 5-ой струны то это на кварту ниже и выходит не ля 27,5гц а си 31гц

И про огромные подвижки тоже не надо:
длинноходы с подвижкой 125-220 грамм отлично качают инфру.
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW392.pdf
этот например

вот график того как работает представленная в пример 15ка,

жёлтым оптимальный ЗЯ 40л , красным оптимальный ФИ почти 100л , а фиолетовым моя экспериментальная 18ка с массой 580г в ЗЯ 250л , тут говорить нечего просто видно кто и как играет инфру а кто нет...


позволю себе тоже сказать что Вам "не надо" - спорить со мной.

[igor_kutuzov]

А про восемнаху и TDA есть серьёзное подозрение, что усилитель
не может демпфировать голову с подвижкой 580 грамм.

Купите своим головам нормальный туровый усилитель килограмм на
30-40 они оценят

и ещё я говорил что качаю ИТУНом а он как известно не демпфирует ваабче, проф усь 18ки может и оценят но вот инфра на записях от этого точно не появится.

[Verki]

И про огромные подвижки тоже не надо:
длинноходы с подвижкой 125-220 грамм отлично качают инфру.
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW392.pdf

С резонансом в 37 Гц???