Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Hrach]

Offтопик:

Друг, НИКОГДА ВПРЕДЬ не пишите то, о чём Вы не осведомлены достоверно.....( это по поводу авторства "Циклопа")

позвольте поинтересоваться откуда такая уверенность????

если достаточно уведомлены о этой конструкции, помогите гражданину...

[Namo_st]

Namo_st, циклоп более низкочастотный, и если возможности такие что надо ставить один или два саба то пилите циклоп, а супер скуп не такой низкочастотный как циклоп но у него кпд намного выше, но если их много(ну скажем четыре) то по закону рупорной акустики (вместе веселее)))) их чувствительность в сторону низких частот увеличивается, в таком случае целесообразнее использовать ящик с большим кпд (тобиш супер скуп)

Offтопик:
четыре скупа на малую комнатку это жесть, лучше два таппед горна (циклоп) а еще лучше из проверенных MTH-4654

как лучше 2 циклопа,если Вы(и не только Вы) говорите что у скупа КПД больше,чем у циклопа??? Цель - чтоб покрепче в грудь било от минимума усилителей и динамиков..Для таких целей лучше будит два таппед хорна или 2скупа?
Один говорит,что скуп глубже чем циклоп играет другой наоборот говорит как тут не запутаться?
И еще http://hornplans.free.fr/mth4654.html чем МТН-4654 лучше циклопа? Тем что проверенный и проще в изготовлении? А по КПД?
Всем большое спасибо!

[Hrach]

Namo_st, скажите конкретно сколько сабов вам нужно??? и какая <ударная> полоса вам нужна(в герцах)????

[Namo_st]

Namo_st, скажите конкретно сколько сабов вам нужно??? и какая <ударная> полоса вам нужна(в герцах)????

Ударная полоса полагаю 60-100Гц..Сабов поменьше-бы,но так-как один говорят не прокатит ориентируюсь пока на 2.

[Hrach]

если так, то это просто))))) я думал про частоты в районе 30Гц...)))) вам нужны два супер скупа с маговскими динами М1801, и будет вам ударная зона от 40 до 100 Гц

[Namo_st]

если так, то это просто))))) я думал про частоты в районе 30Гц...)))) вам нужны два супер скупа с маговскими динами М1801, и будет вам ударная зона от 40 до 100 Гц

спасибо!

[***mosfet***]

Поправочка, до 80Гц. На 100Гц, у скупера горд до +6...8дб. А его надо срезать.
Мой совет будис исходить из своего опыта:
у меня зал основной 17х10х3м. Пол паркет, стены кирпичь/штукатурка, обтянуты тканью, потолок армстронг.
Апарат:
4 мини скупа ( транспортный вариант), 4х нд15 и 2 сч дудки. Удар в грудь дают мидбасы ( 50-200гц), сабы дают низ от 30 до 80 (а реальная нижняя частота одного мини скупа по уровню -3дб 41Гц, чуйка 104дб.
На сабы качаю 1100Вт на пару, на мид бас 750Вт на пару.
Давления этого за глаза, когда даже работаю в зале размером 35х14х8м. Что там уже говорить за мои 170м2.
Так же в арсенале 2 суперскупа х15", только называются они jbl 4530. Чуйка малышей 103дб, подвожу до 600Вт на брата. Давление одного малость выше чем у мини скупера.
Еще есть 1 тапок мартинсона 15". Его диапазон как и у мини скупера по низу. А вот бас лучше всего распостраняется. Заполнение равномерное.
И даже когда отец слушал, его выбор пал на тапок, ибо для малых ( до 400м2) залов он очень хорошо звучит.
Из практики колеги, он ставил 4 тапка в зал на 700 посадочных мест. Говорит, заметило 8х ФИ. У него этм же тапки на диско , зал 250м2.
И еще момент, озвучивание делится на несколько типов:
1) когда нужна максимальная точность воспроизведения музыки ( рок, джаз, метал, классика)
2)живячек (попса, рэп), когда можно как нить выкрутится и не заморачиваться, какими колонками работаешь.
3)дискотека. Когда большинство людей хочет сделать валиво, а не четкое звучание музыки. Но, я их понимаю, ибо не насрать ли этим бухим телам на звук? Им лишь бы давило.
В таких вот случаях и лепят всх в малые залы.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

И это ж совсем не все!
Лично мой выбор на данный момент стоит на следующий набор:
1) залы:
по 4 тапка 15", 2хНД15, топы на дудках Выбуля (по 2 на сторону).
2)опены:
по4х SВH, по 4х НД15. топы от надобности, от 2х на сторону.
За циклопа видел писали на форуме ДИЙАУДИО, там же и за тапки 18е. Из их слов - на диско самое то.
Супер скупер- у него нижняя граница как писалось 38Гц, при 4 на сторону - 31Гц. Но, в зал такой как у тебя по 2 на сторону, даже больше чем надо.
Валить будит дай бог! Но, к ним обязательно или мидбас или топы на хороших 15"!
Причина- как я писал выше, у него горб на 100Гц. Гудеть будит дай бог.
По динамикам- из магнета самый удачный как был так иесть - 1881!! При сравнении по четкости баса и давлению - он обходит 1801, как в рупорах так и в ФИ.
Было дело, работал с вариантом ящика, аля обрезаный ВСХ, т.е. Не ниже 50Гц. Я это называю хороший мидбас. Там стояли 1801, по 4 ящика на сторону дали ураган! Но, их обязательно на общий рупор надо ставить. Иначе полная х*йня.
И потом, на тот же киловат 01й дин ты качать не будишь, а вот 81е будут добродней работать.
Так же сравнивал с 1860, не то пальто.
Для диско идеальными есть ковши всех видов и гибриды ( тапки, бп/рупор). Но, все оно очень хорошо себя показывает в случае, когда по 2саба.
Преже, чем выбрать тип саба, какие у тебя топы и усиление? Проц?
Тематика музыки? Ести даб и драм - ото готовся пилить 4 саба без разговоров!
За дерево - древесина так сказать имеет свойство дишать. От давления дина ее раздует, и будит у тебя аля контрабас!
А вот мой друг сделал эксперемент и собрал из дерева! И нае*бал судьбу- мореный дуб 1го сорта! Толщина 15мм. Вес коробки на 40л - 50кг с динамиком.

Жду ответ!

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

И это ж совсем не все!
Лично мой выбор на данный момент стоит на следующий набор:
1) залы:
по 4 тапка 15", 2хНД15, топы на дудках Выбуля (по 2 на сторону).
2)опены:
по4х SВH, по 4х НД15. топы от надобности, от 2х на сторону.
За циклопа видел писали на форуме ДИЙАУДИО, там же и за тапки 18е. Из их слов - на диско самое то.
Супер скупер- у него нижняя граница как писалось 38Гц, при 4 на сторону - 31Гц. Но, в зал такой как у тебя по 2 на сторону, даже больше чем надо.
Валить будит дай бог! Но, к ним обязательно или мидбас или топы на хороших 15"!
Причина- как я писал выше, у него горб на 100Гц. Гудеть будит дай бог.
По динамикам- из магнета самый удачный как был так иесть - 1881!! При сравнении по четкости баса и давлению - он обходит 1801, как в рупорах так и в ФИ.
Было дело, работал с вариантом ящика, аля обрезаный ВСХ, т.е. Не ниже 50Гц. Я это называю хороший мидбас. Там стояли 1801, по 4 ящика на сторону дали ураган! Но, их обязательно на общий рупор надо ставить. Иначе полная х*йня.
И потом, на тот же киловат 01й дин ты качать не будишь, а вот 81е будут добродней работать.
Так же сравнивал с 1860, не то пальто.
Для диско идеальными есть ковши всех видов и гибриды ( тапки, бп/рупор). Но, все оно очень хорошо себя показывает в случае, когда по 2саба.
Преже, чем выбрать тип саба, какие у тебя топы и усиление? Проц?
Тематика музыки? Ести даб и драм - ото готовся пилить 4 саба без разговоров!
За дерево - древесина так сказать имеет свойство дишать. От давления дина ее раздует, и будит у тебя аля контрабас!
А вот мой друг сделал эксперемент и собрал из дерева! И нае*бал судьбу- мореный дуб 1го сорта! Толщина 15мм. Вес коробки на 40л - 50кг с динамиком.

Жду ответ!

[Hrach]

Offтопик:
через 3 дня свадьба друга(зал 500кв.м), собираюсь туда притащить 4 моих селениума HB1805C1
о пострадавших сообщу))))

[seregan1]

Hrach, Давай, обязательно напиши!!!

[Namo_st]

Поправочка, до 80Гц. На 100Гц, у скупера горд до +6...8дб. А его надо срезать.
Мой совет будис исходить из своего опыта:
у меня зал основной 17х10х3м. Пол паркет, стены кирпичь/штукатурка, обтянуты тканью, потолок армстронг.
Апарат:
4 мини скупа ( транспортный вариант), 4х нд15 и 2 сч дудки. Удар в грудь дают мидбасы ( 50-200гц), сабы дают низ от 30 до 80 (а реальная нижняя частота одного мини скупа по уровню -3дб 41Гц, чуйка 104дб.
На сабы качаю 1100Вт на пару, на мид бас 750Вт на пару.
Давления этого за глаза, когда даже работаю в зале размером 35х14х8м. Что там уже говорить за мои 170м2.
Так же в арсенале 2 суперскупа х15", только называются они jbl 4530. Чуйка малышей 103дб, подвожу до 600Вт на брата. Давление одного малость выше чем у мини скупера.
Еще есть 1 тапок мартинсона 15". Его диапазон как и у мини скупера по низу. А вот бас лучше всего распостраняется. Заполнение равномерное.
И даже когда отец слушал, его выбор пал на тапок, ибо для малых ( до 400м2) залов он очень хорошо звучит.
Из практики колеги, он ставил 4 тапка в зал на 700 посадочных мест. Говорит, заметило 8х ФИ. У него этм же тапки на диско , зал 250м2.
И еще момент, озвучивание делится на несколько типов:
1) когда нужна максимальная точность воспроизведения музыки ( рок, джаз, метал, классика)
2)живячек (попса, рэп), когда можно как нить выкрутится и не заморачиваться, какими колонками работаешь.
3)дискотека. Когда большинство людей хочет сделать валиво, а не четкое звучание музыки. Но, я их понимаю, ибо не насрать ли этим бухим телам на звук? Им лишь бы давило.
В таких вот случаях и лепят всх в малые залы.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

И это ж совсем не все!
Лично мой выбор на данный момент стоит на следующий набор:
1) залы:
по 4 тапка 15", 2хНД15, топы на дудках Выбуля (по 2 на сторону).
2)опены:
по4х SВH, по 4х НД15. топы от надобности, от 2х на сторону.
За циклопа видел писали на форуме ДИЙАУДИО, там же и за тапки 18е. Из их слов - на диско самое то.
Супер скупер- у него нижняя граница как писалось 38Гц, при 4 на сторону - 31Гц. Но, в зал такой как у тебя по 2 на сторону, даже больше чем надо.
Валить будит дай бог! Но, к ним обязательно или мидбас или топы на хороших 15"!
Причина- как я писал выше, у него горб на 100Гц. Гудеть будит дай бог.
По динамикам- из магнета самый удачный как был так иесть - 1881!! При сравнении по четкости баса и давлению - он обходит 1801, как в рупорах так и в ФИ.
Было дело, работал с вариантом ящика, аля обрезаный ВСХ, т.е. Не ниже 50Гц. Я это называю хороший мидбас. Там стояли 1801, по 4 ящика на сторону дали ураган! Но, их обязательно на общий рупор надо ставить. Иначе полная х*йня.
И потом, на тот же киловат 01й дин ты качать не будишь, а вот 81е будут добродней работать.
Так же сравнивал с 1860, не то пальто.
Для диско идеальными есть ковши всех видов и гибриды ( тапки, бп/рупор). Но, все оно очень хорошо себя показывает в случае, когда по 2саба.
Преже, чем выбрать тип саба, какие у тебя топы и усиление? Проц?
Тематика музыки? Ести даб и драм - ото готовся пилить 4 саба без разговоров!
За дерево - древесина так сказать имеет свойство дишать. От давления дина ее раздует, и будит у тебя аля контрабас!
А вот мой друг сделал эксперемент и собрал из дерева! И нае*бал судьбу- мореный дуб 1го сорта! Толщина 15мм. Вес коробки на 40л - 50кг с динамиком.

Жду ответ!

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

!

Удар в грудь мидбас - согласен,но не совсемь)) Побывал когдато на "Точке сборки" в Харькове в "Палаце спорта" так тама удар был мягче чем у мидбаса..я-бы сказал в районе 40Гц давка внушительная была,а еще полы или басшейкрами или от сабов вибрировали так,что аж щекотно было --незнаю что за акустика была тама(тканью закрыта без надписей вроде)

Насчет мидбас обязательно - согласен,но бюджет и так уже в 3 раза перегнул планируемый) Будут 8 динамиков 4А32(ФИ) + 2 суперскупа18..надеюсь что из 8 4а32 смогу более менее подтянуть мидбас(думаю будит примерно 150Гц между сабами и 4А32 - 150Гц дабы не ущемлять то что умеют лучше всего супер скупы...как я понял 100-130Гц) ..прежде чем заплевывать 4А32 учтите,что они в количестве 8шт при срезе 150Гц легко отыгрывают 1200Вт(на канал по 4динов на канал по 600Вт омы учитаны) Понимаю что не то,но еще третью полосу для мидбаса варганить - денег нету не на усилитель,не на дины..может попозже дострояться мидбасы..
Правда есть у меня один W образный мидбас,но я не уверен что его хватит для двух супер скупов 18..
Вы не правильно поняли)) не по 2 на сторону а всего 2!!! Так что много не будит я думаю...скорее боюсь что маловато будит))
Насчет 1881 я в недоумении - везде пишут что лучше если высота катушки,Bl,Xmax побольше,но у 1881все это поменьше чем 1801 хотя хечеться Вам верить потому что1881дешеле)))
"4аля ВСХ на сторону - обязательно на общий рупор" --это как??В кучу сдвинуть все?
Усиление планируеться покупать предельнодешевое http://music-paradise.com.ua/index.php?page=item&id=948 Muzon MP260 что скажете? Я понимаю что на клипах он должен жудко гадить,но на клипы лезть не планируеться.. Проца никакого - просто кроссовер(еще не придумал чембы инфраниз обрезать)
Музыка планируеться разная,но на неопытную публику)) лишьбы долбало покрепче потому что пяным громко не бывает я понимаю что драм ,даб и техно(прямая бочка) требуют негигиенических ДБ))потому и планирую резать скупер высоко(около140Гц)
Спасибо! Очень интересно почитать мнение того кто "держал в руках"эти ящики и динамики))

[Ортхэннер]

Правда есть у меня один W образный мидбас,но я не уверен что его хватит для двух супер скупов 18..
Вы не правильно поняли)) не по 2 на сторону а всего 2!!! Так что много не будит я думаю...скорее боюсь что маловато будит))

пару W-образных мидбасов можно будет подружить с четырьмя скуперами очень даже хорошо.

4а32 смотря какие. но большинство верх не играет никак. так что еще одна полоса плюсом в пассивном делении. а в качестве середины и верхней середины по 4шт на сторону вполне к паре W-бинам и четырем скупам, только с 600 ваттами надо быть очень аккуратным, обязательно пик-лимитер за пару децибел до клипа усилителя с релизом минимум в одну секунду

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

все, я думаю, понимают, что эти рассуждалки подразумевают наличие проца и хоть какого-то понимания основ настройки системы, иначе с такой солянкой будет полный неуправляемый кал.

[Namo_st]

пару W-образных мидбасов можно будет подружить с четырьмя скуперами очень даже хорошо.

4а32 смотря какие. но большинство верх не играет никак. так что еще одна полоса плюсом в пассивном делении. а в качестве середины и верхней середины по 4шт на сторону вполне к паре W-бинам и четырем скупам, только с 600 ваттами надо быть очень аккуратным, обязательно пик-лимитер за пару децибел до клипа усилителя с релизом минимум в одну секунду

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

все, я думаю, понимают, что эти рассуждалки подразумевают наличие проца и хоть какого-то понимания основ настройки системы, иначе с такой солянкой будет полный неуправляемый кал.

За процессор платить 1000$ и более - меня не устраивает Легче уже компьютер поставить с средей звуковой картой - там можно обеспечить любой обрезной фильтр и управлять задержками..пара минусов-мобильность и потребление эл энергии))..Только не надо говорить что комп не может давать звук отличный звук для пяной толпы при том комп дешевле..а еще проще обойтись без этого потому что начальник не поймет разницы
в звуке(с задержкой или нет) такой чтоб платить такие деньги..
За 4А32 -без низа выдержали усилитель 600вт на канал работающий в ограничивающем режиме(сильном перегрузе)длительное время(около 30минут) правда по низам такой усилитель смог вырвать дифузор(полностью порвало гофр бумажныйну ниче - густо клеем резиновым промзали и динамик дальше работает на всю на этом усилке,только теперь с низом аккуратнее(то навеное не тот к пульту дорвался и не то крутнул(первый раз и единственный у мня так было)
Люди не издевайтесь - тут хотябы 2 скупа сделали а Вы постоянно акцентируете что по 2 на сторону - сторон нету - все сабы(2) в куче будут ,а топы развешаны(на качество и цельность пока плюет начальник - надеюсь только пока сам не услышит)

[andreymaks]

Будут 8 динамиков 4А32(ФИ) + 2 суперскупа18

Я вот не понимаю у вас столько оборудования планируется а проца нет,как вы его сводить будите ?

[nika_sdf]

За процессор платить 1000$ и более - меня не устраивает

Можно купить в разы дешевле проц, лучше чем нечего. Например DCX 2496

[Namo_st]

Можно купить в разы дешевле проц, лучше чем нечего. Например DCX 2496

Люди я очень Вам благодарен,но я побаиваюсь что админ накажет нас за такое отклонение от темы)) За наводку на беринжер спасибо - видно не там я смотрел..Но а без процессора что нельзя подешевле организовать задержку и ограничивающие фильтры?(чтоб не офтопить может в личку?)

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение в 23:23 ----------

Я вот не понимаю у вас столько оборудования планируется а проца нет,как вы его сводить будите ?

а че на слух нереально свести?? Я не раз слышал переезные концерты с кучей обработки ,но результат на ухо очень вандальский..Думаю я и без процессора справлюсь( мы не в городе а в поселке городского типа глушь) тут звуковых эстетов нету)) да и каменные стены думаю не дадут хорошего звука даже с хайэнд аккустикой(колонками)..а обрабатывать стены сомневаюсь что станут))на стенах тама рисунки планируют..так что главное чтоб долбало

[Ортхэннер]

За процессор платить 1000$ и более - меня не устраивает

для таких случаев и существует дцх 2496, так что не все потеряно.

Но а без процессора что нельзя подешевле организовать задержку и ограничивающие фильтры?(чтоб не офтопить может в личку?)

на таком же уровне качества и удобства - нет. да и старые контрольные системы с линиями задержки вы не найдете.

а обрабатывать стены сомневаюсь что станут))на стенах тама рисунки планируют..так что главное чтоб долбало

тогда и нечего в таком помещении работать.

[Namo_st]

тогда и нечего в таком помещении работать.

а мысля))..Обязательно передам строителю клуба - пусть подумает

[andreymaks]

Думаю я и без процессора справлюсь

Научите,у меня тоже проца нет.
Выдвигать сабы вперёд назад?

[***mosfet***]

Бери беринжер и будит ок. Без него гемор.
А уси, могу предложить болей интересные!
Qsc от Василия ( за них думаю очень многие скажут зачет) и уси маде ин Юкрейн M - Роwer ( начинка Динакорд). Цена и качество как за то так и за это очень обрадует!
У меня уси и те и те.

[Dorado_E]

M - Роwer ( начинка Динакорд)

Offтопик:
Митя_Роwer