Шумы в ЦАПе на SM5813+TDA1541A

[Сухоруков Сергей]

Собрал макет внешнего ЦАПа на CS8412+SM5813+TDA1541A+AD823. Преобразователь I/U - как в даташите для 1541, только на AD823.
Нагрузка AD823 - через 300 Ом наушники Sennheiser 650, 300 Ом.
На малых уровнях сигнала (регулятор громкости проигрывателя почти в крайнее левое положение) прослушиваются шумы и искажения. В положении проигрывателя "Stop" и "Pausa" шумов нет.
На средних уровнях громкости и выше звук хороший.
Для питания "+5", "-5", "-15" и "+-12" отдельные стабилизированные источники.
Пробовал разные НЧ-фильтры, разные ОУ. Пробовал с шунтирующими конденсаторами DEM-ячеек и без них. Пробовал с конденсатором на выводах 16-17 и без него с внешним сигналом.
Радикального снижения шумов нет.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Serge_L]

Удалось сделать снимок используемой 1541

Что слева, что справа, имеют право на жизнь Я не вижу особого криминала в тех, что справа. Это точно подделка?

[Сухоруков Сергей]

Что слева, что справа, имеют право на жизнь Я не вижу особого криминала в тех, что справа. Это точно подделка?

Попытка подключить к ним питание оборачивается падением напряжения источников (всех трех) до 1 В. Естественно, на входные сигналы м/с не откликается. Такое ощущение, что на входах питания стоят диоды, замкнутые на землю.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Для TDA1541А в режиме i2s заявляется частота битклока 12МГц. То есть, внутренняя логика может нормально работать с такими частотами.
Отсюда вполне возможно, что TDA1541 допускает работу в том режиме, что используется у вас.

Пожалуй, можно было бы попробовать. Только вот придётся разделять цифровые потоки (левый-правый). Так-то этим занимается ЦФ.

[s3tup]

Сухоруков Сергей, А можете сравнить точки обрубки подложки побокам у оригинальной и поддельной, и дырки на брюшке микросхемок - просвечивается ли через дырки на брюшке алюминиевая подложка/распределитель тепла?


Разделять ничего не надо, используйте i2s...

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей, А можете сравнить точки обрубки подложки побокам у оригинальной и поддельной, и дырки на брюшке микросхемок - просвечивается ли через дырки на брюшке алюминиевая подложка/распределитель тепла?

Если имеется в виду торец м/с, то там на обоих торцах торчат по два конца из металла жёлтого цвета, "через дырки на брюшке" ничего не просвечивает. (У обеих м/с).

Разделять ничего не надо, используйте i2s...

Так для этого сначала надо поиметь IIS. У меня источником сигнала служит цифровой выход Juli@ по SPDIF.

[yan]

источником сигнала служит цифровой выход Juli@ по SPDIF.

Практически все декодеры SPDIF можно сконфигурировать на выдачу i2s.

[Сухоруков Сергей]

Практически все декодеры SPDIF можно сконфигурировать на выдачу i2s.

Цифровые приёмники-декодеры SPDIF не разделяют цифровые потоки левого и правого каналов. А нам нужно использовать режим одновременной подачи на 1541 сигналов левого и правого каналов.

[s3tup]

Сухоруков Сергей, а зачем Вам использовать данный режим? Давайте для начала исключим всю обвязку в обычном режиме, а дальше - будем думать.

[Lexus]

А на практике, удалось ли вам обнаружить вообще какие-нибудь отличия в работе R-2R ЦА конвертора с разным позиционированием данных?

Да, ЦАП на это реагирует. Рассказывал здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1146605

[dortonyan]

Спасибо за ссылку. Инфа полезная и согласуется с теорией.

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей, а зачем Вам использовать данный режим? Давайте для начала исключим всю обвязку в обычном режиме, а дальше - будем думать.

На использование данного режима меня подвигло изучение даташита по 1541А и форумов по использованию этого прибора. В итоге у меня сложилось мнение, что в режиме разделения цифровых потоков левого и правого каналов и их одновременной подачи на входы 1541 мы не вылезаем за ограничение 6,4 Мбит/сек (по крайней мере усредненно за период). Я решил его проверить и сделал соответствующий макет - он заработал.
Что будет в режиме временнОго чередования каналов - я не пробовал, но думаю, что режим 8х поддерживаться не будет. Там мы даже формально-усредненно нарушаем указанное выше ограничение. Ведь в этом случае мы посылаем за период на вход вдвое больше информации, чем в режиме разделения потоков. Можно, конечно, проверить этот режим, но меня сейчас он меньше интересует.

[dortonyan]

Что будет в режиме временнОго чередования каналов - я не пробовал, но думаю, что режим 8х поддерживаться не будет.

Конечно не будет, но с выхода SPDIF рессивера 8x тоже не будет.
Проверить можно и на 2x.

[Сухоруков Сергей]

Конечно не будет, но с выхода SPDIF рессивера 8x тоже не будет.
Проверить можно и на 2x.

"С выхода SPDIF рессивера" не будет, хотя бы потому, что кто будет заниматься оверсемплингом? Вот если после приёмника поставить ЦФ и распараллелить потоки, то появляется возможность поддержки 8х, что и демонстрирует мой макет.

[dortonyan]

"С выхода SPDIF рессивера" не будет, хотя бы потому, что кто будет заниматься оверсемплингом?

Я это и имелл ввиду, что видно из моего поста.

Вот если после приёмника поставить ЦФ и распараллелить потоки, то появляется возможность поддержки 8х, что и демонстрирует мой макет.

Ну, насколько я понял, задумка была как раз исключить ЦФ, чтобы проверить остануться искажения и шум или нет (т.е. является ли причиной шума высокая частота BCK). Поэтому вам и предложили пдключить TDA1541 напрямую к SPDIF рессиверу по I2S, т.к. в таком случае можно использовать режим 1х, 2х.

[Сухоруков Сергей]

т.к. в таком случае можно использовать режим 1х, 2х.

Как же Вы проверите режим 2х без ЦФ. Откуда возьмётся оверсемплинг?

[Lexus]

У приемников Crystal есть возможность выдачи 2x, но никакой интерполяции и фильтрации при этом не происходит. Простое прореживание.

[yan]

Откуда возьмётся оверсемплинг?

С компьютера выдать.

[Сухоруков Сергей]

С компьютера выдать.

Т.е. Вы предлагаете делать оверсемплинг с помощью звуковой карты?
Честно говоря, не вижу особого смысла в исключении ЦФ. Проверить, останутся ли шумы? Допустим, уйдут. Какой вывод? В плане режима 8х?

[s3tup]

Особбенно если останутся шумы - тогда можно выводы строить.
Если уйдут - значит мы локализировали проблему, и можно подумать как с ней бороться.

Шумы у тдашки бывают и с битыми битами нижними, и с кривыми кондерами на ногах фильтров битиков... и постфильтр, и весь комп шуметь могут и искажать. определившись с источником шума, мы получим очень большой прогресс в его решении.

[yan]

Проверить, останутся ли шумы? Допустим, уйдут.

Да, это наиболее вероятниый вариант.
Как является наиболее вероятным вариантом то, что вы имеете проблемы из-за выхода за рамки максимумов даташита.

Низкая вероятность источника проблем в другом месте
компенсируется простотой проверки NOS режима.
Проверить NOS режим намного проще, чем обсуждать необходимость этой проверки.

Если вы хотите взвешенно приступить к решению задачи,
то нужно для начала удовлетворить все требования даташита,
и только потом начинать искать в невероятных местах.

Лично я из описания 1541 вижу что для 8x режима необходимо выдавать данные в 16 битклоках на вордклок.

[Сухоруков Сергей]

Если уйдут - значит мы локализировали проблему, и можно подумать как с ней бороться.

Может быть, Вы и правы. Надо попробовать.

Шумы у тдашки бывают и с битыми битами нижними, и с кривыми кондерами на ногах фильтров битиков... и постфильтр, и весь комп шуметь могут и искажать. определившись с источником шума, мы получим очень большой прогресс в его решении.

От конденсаторов обсуждаемые шумы не зависят. Их можно вообще убрать - картина не изменится. Практически. Можно поставить керамику, можно плёнку - с тем же эффектом. Так что причина в чём-то другом. Может, как пишет Lexus, не хватает быстродействия, может что-то ещё.
Насчёт всего компа в целом - тоже мимо. На этом самом компе, с этой самой звуковухой, с этим самым приемником потока, с этими же источниками питания (кроме -15) у меня прекрасно работал ЦАП на CS4303 - и никаких шумов в паузах сигнала.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:21 ----------

Низкая вероятность источника проблем в другом месте компенсируется простотой проверки NOS режима.
Проверить NOS режим намного проще, чем обсуждать необходимость этой проверки.

Пожалуй. Просто времени мало. Приходишь домой - с ног валишься. Конец года, аврал. На эксперименты пороху не остаётся. Приходится отсеивать ненужную суету, фильтровать.

Лично я из описания 1541 вижу что для 8x режима необходимо выдавать данные в 16 битклоках на вордклок.

Так оно и происходит в приведенной выше схеме. О входных сигналах, подаваемых на 1541, писалось выше. На каждый вход (левый-правый) за "вордклок" подаются пачки из 16 битклоков.