У кого есть Кубики Салтыкова

[Igorian]

Кубики это - Малогабаритный громкоговоритель Салтыкова, очень неплохое акустическое оформление, собрали такой на пробу на работе, правда динамик использовали из колонки Вега 25ас-101 незнаю точно какой там стоит нч динамик, но помоему чуток помощьнее чем у салтыкова, 10 гд-34 , результат конечно ошеломляющий, такие маленькие, а так басят, чума просто, как мини-сабвуфер...
Вот задумался над такой вот темой,

может ктонибудь эксперементировал данные корпуса с разными динамиками непробывали? Просто есть идея засунуть в эти корпуса автомобильные коаксиальные динамики с пищалками по центру, но вставиф пионеровские коаксеалы, при прослушивании бас конечно не тот уже, может они маломощьные...

Короче кто собирал и эксперементировал с разными динамиками, поделитесь опытом? больно уж нехочется загромаждать внутреннюю площадь фильтрами.

[rogozhin]

Вся фишка этих колонок не в фильтрах и головках, а в форме корпуса и расположении динамиков. Автор скромно упомянул об этом в двух словах в своей статье, а на самом деле это самое сложное и хитрое в этих колонках. Фильтры и динамики это все ерунда. Он сделал классный корпус и основной хитрости никому не рассказал - как он пришел именно к такой форме и расположению. Молча повторяйте и удивляйтесь Никаких симуляторов заметьте тогда не было и в помине. И то что он говорит что заполнение не обязательно - это чудо на самом деле, если вдуматься. 99,9% колонок без заполнения звучат как из ж.

Кто собирал, отзовитесь - опровергните или подтведите. Пробовали их сравнивать с заполнением и без?

[.Васильев]

Схожее расположение Салтыков сделал и в звуковом комплексе на 10ГД-30, разместив и трубу фазоинвертора и головки относительно оси симметрии. Вроде так.

[StarIK]

Схожее расположение Салтыков сделал и в звуковом комплексе на 10ГД-30 ....

Делал я такие, правда в 3-ёх полосном варианте, но за основу были взяты именно Салтыковские корпуса. С минимальными изменениями конечно, но расположение басовика и труба ФИ точно по статье - заполнение звукопоглотителем басового бокса, действительно не потребовалось.

[Ivanuch]

Вся фишка этих колонок не в фильтрах и головках, а в форме корпуса и расположении динамиков.

Таким образом, изюминка колонок проявляется в области настройки ФИ и частотах где работает дифракция от передней панели. При более-менее оптимальной форме передней панели и расположении динамика мы получим более гладкий подъем АЧХ... в идеале приближаясь к характеристикам сферической формы корпуса.
И ВСЕ! все прелести закончились и начались огромные неприятности, связанные с низким качеством самих НЧ динамиков.
Не стоит идеализировать эти системы и выдумывать мифические возможности "удивительной конструкции".
Имхо, нужно использовать современные качественные динамики.

[polas]

И ВСЕ! все прелести закончились и начались огромные неприятности, связанные с низким качеством самих НЧ динамиков.
Не стоит идеализировать эти системы и выдумывать мифические возможности "удивительной конструкции".

Идеализировать? ... Нет.
А то что конструкция оригинальная - Признать Следует.
В соотношении Цена / Качество Звука подобных конструкций очень мало. Единицы.
А вот про НЧ "дины", НЕ согласен.
Покажите хоть один Дин из От Туда, с литой корзиной и натуральным Диффузором за те же деньги.
Скажем так, хоть один Дин со сходным качеством за 10$ ???

Кто собирал, отзовитесь - опровергните или подтведите. Пробовали их сравнивать с заполнением и без?

Собирал без заполнения, *автор* советовал прокрасить внутренние поверхности нитро-краской, было прокрашено обычной ПФ.
Никакого заполнения. Кроме фильтров. (1) Да и чем заполнять? Там и так внутри места не так много.

P.S.
(1) Забавный случай - при первой сборке, в спешке, поставил полую катушку фильтра (считаем трубка) как раз на против ФИ, на задней стенке
расстояние до ФИ - 3,5 ... 4 см. Колонка не заиграла, звучала совсем по другому, резонатор Гермгольца.
Разобрал, поставил в другое место, подальше от ФИ, заполнил полость катушки ватой. Ну совершенно другой звук.

Ещё одно наблюдение, "Кубики С." хорошо играют в небольших помещениях ~ 10 ... 15 кв. м.
Есть мнение - Имеется небольшой "горб" где-то в районе > 60 Гц. Если данный горб складывается с резонансом помещения,
НЧ звучат очень увесисто. Как для таких малышей.

Применять 25ГДН-3 в данной конструкции я бы не советовал. В Оригинале 6ГД-6 -> 10ГД-34 -> 25ГДН-1(Л).
25ГДН-3 немного другая голова, с совершенно "другим характером". И место её в другом оформлении.

Проблема не в качестве Советских Динамиков, а в диком разброде по параметрам.
А если вспомнить что клепалось это всё не на одном заводе, а где не попадя ... /etc.
Кубики, как раз прощают эти вольности. Кроме совсем резких крайностей.
Всё это конечно можно устаканить настройкой, но кто реально их настраивал?

[flipper]

Покажите хоть один Дин из От Туда, с литой корзиной и натуральным Диффузором за те же деньги.
Скажем так, хоть один Дин со сходным качеством за 10$ ???

В нем есть качество?
Никогда не понимал людей, которым не лень пилить ящик ради того, чтобы получить нечто а-ля микролаб.

[Ivanuch]

polas,
Я готов понять восторги человека, собравшего свою первую конструкцию...
Прежде чем что-то писать Заглавными Буквами.. напишите из скромности ИМХО.

В соотношении Цена / Качество Звука подобных конструкций очень мало

подобный подход модных маркетологов завалил рынок поганым китайским товаром.

Собирал без заполнения, *автор* советовал прокрасить внутренние поверхности нитро-краской, было прокрашено обычной ПФ.
Никакого заполнения. Кроме фильтров. (1) Да и чем заполнять? Там и так внутри места не так много.

еще парочка дилетантизмов.
Автор рекомендовал покрасить единственно ради того, чтобы защитить ДСП от влажности. Это не Гварнери или Страдивари, чтобы подбирать свойства покрытия.
Заполнение уменьшает уровень внутренних акустических отражений, что в положительную сторону сказывается на звуке. Плюс, позволяет скорректировать эквивалентный объем.

заполнил полость катушки ватой. Ну совершенно другой звук.

плакать хочется... стоит запостить в перлы форума.

Имеется небольшой "горб" где-то в районе > 60 Гц.

настройте без горба... подберите подходящий по параметрам динамик, скорректируйте оформление.
Или так и будем плясать вокруг

конструкция оригинальная - Признать Следует.

?

[polas]

Прежде чем что-то писать Заглавными Буквами.. напишите из скромности ИМХО.

Разумеется всё сказанное IMHO, как впрочем и Ваши "откровения".
Если Вы претендуете на истину в последней инстанции, возможно Вы просто ошиблись адресом ?

подобный подход модных маркетологов завалил рынок поганым китайским товаром.

Тут отдельная тема, и можно обсасывать её очень долго.
Я бы не стал так уж сильно хаять всё китайское. Достаточно заглянуть в свой "системник" и сделать выводы.
Что "поганое", а что нет. В любом случае у Вас есть шанс сделать лучше чем китайцы.

В отношении "Кубиков" - сравнивались в лоб с Pioneer S-H310V-QL (http://www.moresound.ru/item/658659/)
Никаких особых преимуществ у Pioneer*ов обнаружено не было. После чего хозяин благополучно их продал.
Отмечу просто, разница в цене более чем в 10 раз.

Или так и будем плясать вокруг

Это Ваше право.

Ругать чужое, это просто.
А вот спроектировать и сделать что-то, что бы обсуждали спустя 30 лет. (!!!)
Это что-то да значит.

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:30 ----------

В нем есть качество?

НУ ... если сравнивать его с чем-то за 100$.
Качества ровно на 8...10$. (Всё остальное маркетинг )

Никогда не понимал людей, которым не лень пилить ящик ради того, чтобы получить нечто а-ля микролаб.

Да тут и понимать нечего.
Для меня было 2 основные причины.
1. Не покупать "преславутый" Microlab. (который стоит в 5 раз дороже)
2. Оценит "кривизну" рук.
Просто была пара таких динамиков (10ГД-34 ex 6АС-2).
Побродив по инету... все в один голос утверждали что данная конструкции на таких динах - оптимальна.
В итоге получен Опыт, комплект акустики. И диагноз Аудофилия.
http://lurkmore.ru/Аудиофил

[flipper]

НУ ... если сравнивать его с чем-то за 100$.
Качества ровно на 8...10$. (Всё остальное маркетинг )

Большой опыт работы с головками за 100$? Видимо, нет.
Поскольку я вас уверяю, масса голов за эти деньги мокрого места не оставит от 10гд-34.

Для меня было 2 основные причины.
1. Не покупать "преславутый" Microlab. (который стоит в 5 раз дороже)
2. Оценит "кривизну" рук.

Ну вот и пишите - микролаб не купил, руки вроде не кривые.
А не то, что эти кубики - супер-супер вау-вау.

[Ivanuch]

Сидел в теме целый час и думал, что написать. Ну не выходит у меня "послание Аудиофилам"
Буду обращаться к Авторитетам

Салтыков, Шоров... и даже С.Бать публиковались в 80-е годы в журналах Радио.
Неизменными оставались принципы построения АС аж с 50-х годов, менялась только элементная база.

Возьмите любую современную книгу С.Батя и ткните в первую попавшуюся конструкцию.
Это будет следующий шаг... ваш следующий качественный шаг на пути к хорошему звуку.

Да не спорю я, можно собрать неплохую "пукалку" на старых отечественных динамиках. Сам курочил С30-е, Шорова собирал с рассекателями... что-то вроде кубиков Салтыкова городил.
Получалось неплохо, получше тогдашнего хи-фи муз.центра Панасоник играли. Сейчас собирать те конструкции - это будут поделки. Т.е. творчество ради ради интереса смастерить что-то самому. И это будет как то играть. Не шибко хорошо, но и не совсем плохо. Для себя и без претензий.

[rogozhin]

Offтопик:
Жалко что никто похоже так и не разобрался с геометрией этих колонок, а это в них самое интересное...

[.Васильев]

Меня вот такой вопрос интересует,а визатоновскую парочку сладкую сюда никто не пробовал поставить,пусть даже виртуально в программе. SC 13/8 и SC 10 N/8

[Ivanuch]

Offтопик:

В геометрии этих колонок нет абсолютно ничего особенного. Даже автор, в своей статье указывал лишь на необходимость сохранения внутреннего объема... чуть больше 9,5 литров.
Никаких особенных волновые явления на НЧ, типа четверь, полу и т.д. кратных резонансов тут в помине нет.

[rogozhin]

Никаких особенных волновые явления на НЧ, типа четверь, полу и т.д. кратных резонансов тут в помине нет

Не знаю! Голый изнутри, квадратный СЧ бокс, который рекомендуют еще и не заполнять это по меньшей мере странно!

[Ivanuch]

rogozhin,
Давайте попробуем выяснить с заполнением.
Объем действительно мал, чтобы там начинали образовываться эффективные стояки. В больших корпусах я предпочитаю положить звуко и вибропоглощающий материал только на поверхности... заполнять сам объем, если нет необходимости давить какие-то оргАнные резонансы, особого смысла нет. Предполагаю, что заполненный объем обладает чуть худшей линейностью чем просто воздух (при прочих равных кривых зависимостях в адиабатическом процессе). Килогерцовые и выше корпусные моды на те дубовые динамики никакого влияния не оказывают.

Я бы еще предположил для ящика больших габаритов, что размещение излучателя и порта ФИ в углах корпуса будет эффективно.. вроде как в пучностях. Только частоты слишком низкие для этого... там хоть в углу, хоть не в углу - давление примерно равное, разность фаз акустических колебаний внутри корпуса минимальна... на НЧ опять же.

Соглашусь, что в тех мелких (125мм диаметр) отечественных басовиках был на удивление приятный и довольно низкий для их габаритов бас. У них и образующая диффузора и его толстая бумага была как раз расчитана на бас. Но в существенный ущерб середине.

[flipper]

В первом посте доки на них.

[SAB 2]

а никто не знает частоту настройки фазика в кубиках?

[momo2010]

SAB 2, http://radiokot.ru/forum/download/fi...8e4ed58a61a2c5 там есть описание и хар-ки на эти АС. Где-то ок.40-50Гц

[SAB 2]

momo2010, спасибо, я посчитал уже. Получается, при 8,5л и такой трубе, около 55 Гц.

[malefactor_8hz]

Но оптимальный ( во всех отношениях ) вариант -- 10 ГД - 34 ( Рижский радиозавод ) или 25 ГДН-1-4Л ( з-д "Красный Луч", Украина ).

Подтверждаю. (Еще лучше - 6ГД6.)
Неплохие мидбасы 25ГДН-3-4 в этой конструкции не подходят, их до 2.5 кГц надо резать, а лучше ниже.

Еще в фильтре поправка - номинал катушки ФНЧ великоват.