Тороидальный трансформатор. Неявный виток.

[секунда]

Добрый День, уважаемые форумчане! в этом разделе я прошу вас обсуждать тему, которую уважаемый Nick затронул в ходе описания работы тороидального сетевого трансформатора с обычной заводской послойной намоткой и проблемы, которые при этом возникают . Может-быть кто-то уже решил для себя, как правильнее компенсировать N-эффект и может поделится с нами гениальным решением? думаю вопрос этот может заинтересовать многих. от себя добавлю: заинтересован, знаю эффект есть и даже выделю премию 200$ человеку, который наиболее просто поможет нам этого достичь. умозаключения, подкрепленные реальными измерениями приветствуются.

[Starichok]

а как отличить наводку от неявного витка от других видов наводок?
может, эти замеры показывают другие наводки, а не от неявного витка?

[scarp]

Я наводок от неявного витка НЕ НАШЕЛ.

Ну, значит, трансформатор правильный. Теперь надо найти плохой и снова померять, хотя ViktKors уже померял, переделал, и снова померял. Что, в принципе, и достаточно, а в компенсацию поля витком одиночного провода мне почему-то не верится.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:27 ----------

а как отличить наводку от неявного витка от других видов наводок?

Ну, в принципе, понятно, что поле будет синхронно с выходным током, и максимально на оси тора. Отсюда и плясать. Кроме того, вблизи центра тора, вектор параллелен оси.

[Ромыч]

А почему бы просто не заэкранировать транс внешним стальным экраном?

Offтопик:
То есть "ведро" на него надеть стальное

Это нивелирует влияние и неявного витка, и поля рассеяния куда эффективнее.

[anli]

Offтопик:
Блин, мужики, ну и гады же вы! Завели, пля.. Вместо того, чтобы в программах ковыряться, лозоходством занялся

Рамка диаметром 5 см, 10 витков. Транс - на канал jazz-усилителя, то есть нагружен классом A с током покоя 1.7A. Мотался в "Роднике", две вторички на два моста. В техзадании речь шла только о перемоте и тройной пропитке. Как укладывали слои - не знаю.

Закреплён на алюминиевом шасси стандартной щёчкой (с прокладками из гетинакса и чего-то типа микропорки).

Импульсы смог поймать лишь при прикладывании рамки плашмя вплотную к боковой поверхности тора в двух противоположных (относительно оси тора) местах. При удалении резко падает. Ни на оси транса (а там щёчка), ни где-то ещё (например, как у Игоря) ничего существенного не поймал.

---------- Добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение в 03:47 ----------

Offтопик:

То есть "ведро" на него надеть стальное

Да, это реально классное решение. Я его два раза использовал (правда не стальное ведро, а железную кружку пилил ).

[Andrew_A]

А почему бы просто не заэкранировать транс внешним стальным экраном?

Offтопик:
То есть "ведро" на него надеть стальное

Это нивелирует влияние и неявного витка, и поля рассеяния куда эффективнее.

Если "ведро" не из пермаллоя, то притолщине стенки <10 мм, оно, практически, не играет никакой роли. Читайте учебник.

[anli]

Если "ведро" не из пермаллоя, то притолщине стенки <10 мм, оно, практически, не играет никакой роли. Читайте учебник.

При толщине колпака (сделанного, как говорил, из советской железной кружки) 1мм я получил ослабление около, на сколько помню, 7-8db. Мне трудно назвать это ослабление "никаким".

[Костя Мусатов]

Тороидальный трансформатор намотанный стальной проволокой. Сами витки будут являться магнитным сердечником для неявного витка

[yan]

Если "ведро" не из пермаллоя

Да хоть алюминевое.
Будет КЗ виток, компенсирующий ток обсуждаемого "неявного витка".

[Костя Мусатов]

Если "ведро" не из пермаллоя, то притолщине стенки <10 мм, оно, практически, не играет никакой роли. Читайте учебник.

Интересно посмотреть на этот учебник
"Эстония-УМ-010" - стальной 2 мм тазик накрывает силовой тор и замыкает магнитный экран через стальное шасси 1 мм. Рядом с тором стоит регулятор громкости. При одетой крышке нет никаких помех от трансформатора.

[Ромыч]

Если "ведро" не из пермаллоя, то притолщине стенки <10 мм, оно, практически, не играет никакой роли.

толщина стенки в 1 мм дает ослабление около 10 дб. Могу предположить, что цифра эта может варьироваться от вида стали.

Читайте учебник.

Учебник - понятие растяжимое. Конкретную ссылку приведите.

Offтопик:
Вы главное учебник с аудиомурзилочным журналом не перепутайте.

[anli]

Если от тазиков, мисок и кружек вернуться к нашему многострадальному витку (и ограничиться именно блоком питания усилителя), то можно задать такой вопрос: наблюдал ли кто-нибудь в реале помехи от этого витка, не являющиеся о-малым от остальных трансовых помех?

[Ромыч]

наблюдал ли кто-нибудь в реале помехи от этого витка, не являющиеся о-малым от остальных трансовых помех?

Вопрос еще в том - как вычленить помеху именно от этого витка из остальной "кучи" ? не с точки зрения вертения рамками возле транса, а с точки зрения помех на выходе усилка. Для этого нужны такие условия, где именно эта помеха будет превалировать над остальными.

[ИГВИН]

Поле от фантома должно расти с ростом нагрузочного тока.
Поле от повышенной индукции с ростом тока практически не растет.
Какие еще помехи как зависят от нагрузки?

Я думаю, если запитать трансформатор повышенной частотой, это снизит все магнитные помехи, кроме фантомной.

[anli]

Вопрос еще в том - как вычленить помеху именно от этого витка из остальной "кучи" ? не с точки зрения вертения рамками возле транса, а с точки зрения помех на выходе усилка.

В качестве первого шага хорошо бы ответить на вопрос хотя бы в контексте рамки. А то Сергей нас тут электромагнитами застращал, надо дух перевести

[Ромыч]

Какие еще помехи как зависят от нагрузки?

Как насчет работы выпрямителя?

[ИГВИН]

Как насчет работы выпрямителя?

Зависит, но вряд ли датчик из десятка витков на него реагирует. Впрочем надо проверить.
Однако выпрямитель был в сторонке от датчика и от транса.

Что ещё пришло в голову?

[Andrew_A]

толщина стенки в 1 мм дает ослабление около 10 дб. Могу предположить, что цифра эта может варьироваться от вида стали.

Ну, наверное, где-то так... Вот, перед глазами таблица: толщина листовой стали 3 мм, коэффициент ослабления -- 10 (т.е. 20 дБ). Если это спасает "отца русской демократии", то чё бы не накрыть...

P.S. А учебник есть, только в файле название потерялось. Так бы дал ссылочку. Вот передо мной: Глава XVI. "Экранирование и защита трансформатора"...

[Костя Мусатов]

Ну, наверное, где-то так... Вот, перед глазами таблица: толщина листовой стали 3 мм, коэффициент ослабления -- 10

Это уже хороший эффект. Однако коэффициент снижения помех сильно зависит от двух факторов: тип помехи (электрическая или магнитная) и от конфигурации экрана. У П или Ш железа весьма сильная магнитная составляющая поля рассеяния. У торов превалирует электрическое поле рассеяния. А с ним экраны справляются лучше. Особенно эффективны экраны с толстым меднением.

[IVX]

Костя Мусатов, а самый сенокос, это сэндвичи из омеднённого пермаллоя. По крайней мере в магнитофонных головках 1/4" с такими экранами, кросток на 1кгц, получался -60дб.

[-Rik-]

Зависит, но вряд ли датчик из десятка витков на него реагирует. Впрочем надо проверить.
Однако выпрямитель был в сторонке от датчика и от транса.

Что ещё пришло в голову?

"Стрёкот" выпрямителя - по проводам от обмотки, у тебя там на фото провода от транса не свиты, если я правильно разобрал. Точнее, не свиты вроде именно те, которые идут к выпрямителю на фото, свита другая тройка.