Опять к Lynx*у II. Усилитель для стереотелефонов HA37

[SexRobot]

1) Спасибо Дмитрий Вячеславович, что поделились с общественностью новой схемой!
2) Предлагаю в этой теме
а) обсуждать новые схемотехнические решения, изложенные в новой статье
б) сравнивать характеристики усилителя на AD815 с серво и нового варианта "композита"
в) хвалиться достижениями в повторении новой схемы.

Сразу вопрос Дмитрию: действительно интересно узнать мнение автора, как прошло сравнение старый vs новый ушной усилитель? Есть ли смысл сейчас повторять старую схему, или уже явно ориентироваться на новую? Спасибо.

[forever_student]

...Как раз дорисовываю схемку НА-37 с защитой от НА-40. Скоро выложу. Там по схемке можно конкретно носом ткнуть что не так с компараторами...

Выкладывайте, посмотрим.

[rdxak]

Прошу прощения за глупый вопрос, а кто нибудь собирал схему защиты "ушей" как некий отдельный девайс (плату)? не поделитесь схемкой??? Заранее спасибо за ответы.

[Maverick]

Выкладывайте, посмотрим.

Ух... Наконец-то дорисовал. Покажите, плиз, что не так со входами компараторов... Во вложении схема в SPlan и смотрелка для нее.

[forever_student]

... Покажите, плиз, что не так со входами компараторов...

Выход компараторов с ОК. Компараторы включены по схеме 4И (т.е. если у кого из них на выходе лог. ноль (~ минус питания ), то реле выключено, звук на выход не идет. Т.е. при отсутствии постоянки у всех компараторов на выходах лог.единица (~ плюс питания).
Оба канала работают одинаково. Поэтому только для верхнего (DA3).
DA3-1 отвечает за постоянку больше 0 (т.к. опора у него больше 0). При отсутствии постоянки на выходе AD815, на его инвертирующем входе (нога 6) напряжение меньше, чем на прямом (нога 5), т.е. на его выходе - лог.единица, реле включено, звук на выход идет. Если есть постоянка больше порога, то на ноге 6 напряжение становится больше, чем на ноге 5, выход компаратора переходит в состояние лог. ноль, реле выключается, звук на выход не идет.
DA3-2 отвечает за постоянку меньше 0. При отсутствии постоянки на выходе AD815, на его инвертирующем входе (нога 2) напряжение больше, чем на прямом (нога 3), т.е. на его выходе - лог.ноль, т.е. реле выключено, звук на выход не идет. Дальше сами?
И обратите внимание на номинал резистора R41

[Maverick]

forever_student
Огромное спасибо за развернутый и подробный ответ. Буду проводить измерения, искать причину. То есть, кроме разводки реле, ошибок с подключением компараторов нет, я правильно понял?

[forever_student]

forever_student
...То есть, кроме разводки реле, ошибок с подключением компараторов нет, я правильно понял?

Видимо, все-таки не читали :

...DA3-2 отвечает за постоянку меньше 0. При отсутствии постоянки на выходе AD815, на его инвертирующем входе (нога 2) напряжение больше, чем на прямом (нога 3), т.е. на его выходе - лог.ноль, т.е. реле выключено, звук на выход не идет...

Ошибка в подключении DA3-2 и DA4-2. Входы местами поменяйте.

...И обратите внимание на номинал резистора R41

С таким номиналом реле всегда будет выключено

[Maverick]

forever_student, вот, понял наконец!!! Еще раз огромное спасибо за помощь!

[Maverick]

Переделал я входы компараторов, перепаял. Работают нормально. При отсутствии постоянки на входе, на ногах 7 +питания (лог. 1). Моделировал подачу постоянки - меняется на минус (лог 0). Опробовал работу компараторов временно отключив их от цепей со стабилитронами VD1, VD2. Схема с изменениями во вложении (была еще моя ошибочка, когда рисовал - на половинках DA4 на схеме неправильно обозначил знаки питания - перепутал + и -, сейчас исправлено).
Когда стабилитроны подключены по схеме, как и положено, не смотря на работу компараторов (постоянки нет), на их выходах минус. Как я понял, из-за этого невозможно открыть VT1 на включение реле. Если я правильно понял, это и устраняется подбором номинала резистора R41?

[forever_student]

...
Когда стабилитроны подключены по схеме, как и положено, не смотря на работу компараторов (постоянки нет), на их выходах минус. Как я понял, из-за этого невозможно открыть VT1 на включение реле. Если я правильно понял, это и устраняется подбором номинала резистора R41?

Чтобы открылся VT1:
- Выходы всех компараторов установлены в лог.единицу
- Достаточное напряжение на R41
Если очень грубо: два резистора последовательно подключены к 28 В. Один из них 1МОм, второй 560 Ом. Какое напряжение будет на 560 Ом? И хватит ли его, чтобы открыть VT1 (по Datasheet порог 1 В)?

[Maverick]

ОК. По поводу подбора R41 понял. А какуюроль в данной схеме играют стабилитроны VD1 (18v) и VD2 (5,1v)?

[forever_student]

... А какуюроль в данной схеме играют стабилитроны VD1 (18v) и VD2 (5,1v)?

Особо этим вопросом не задавался. Подозреваю, что VD1 - защитную, VD2 - возможно, для увеличении времени до включения VT1 при старте, или после выключения защиты

[Maverick]

Вчера вечером удалость-таки запустить устройство защиты! Работает на ура. От момента включения в сеть до срабатывания реле на подключение наушников - секунд 8. Время до момента включения реле после снятия постоянки с выхода - 2с.
Что сделал:
1. Исправил разводку реле.
2. Правильно распаял компараторы.
3. Выпаял VD1 (стабилитрон 18v).
4. Подобрал резистор R41, получилось 2М. При этом в состоянии лог.1 на выходах компараторов, напряжение на затворе VT1 примерно +2,25V.

Может кому будет интересно - во вложении исправленная схема.

forever_student, еще раз Вам огромное спасибо и Респект за подсказки и напутствия!
Продолжаю работать с звуковой частью....

[rdxak]

Сделал отдельный девайс защиты по приложенной схеме Maverick, проблема в том что я не послушал советов и заказал платку усилителя не сделав на ней защиту по сему и делаю отдельную платку защиты. Реле RY12W-K не нашел буду ставить G5V-2-H1 12VDC они вроде аналогичны, диод нашел только BAS32L (что такое L так и не понял), стабилитрон BZT 55C5V.
Уважаемые форумчане, гляньте на наличие косяков платку (в приложении) в этом деле новичек так что приму любую критику и советы. Заранее Вам спасибо
В приложении плата в Lay частично даташиты, использовал схему Maverick (ему отдельное спасибо за то что докопался до сути, выложил схему и стартанул свой усилитель!!!!)
Защита HA40.rar

[Maverick]

rdxak, просмотрел Вашу печатку - вроде все нормально. Единственное,конечно дело вкуса, зачем такие большие резисторы? Можно на SMD 1206. И платка при этом поменьше будет. во вложении согласно схемы поправленная разводка усилителя с устройством защиты - может пригодится.

...и стартанул свой усилитель!!!!)

Не совсем еще стартанул - заработала пока только защита... Сейчас пытаюсь настроить звуковую часть. Греется 815. Вот курю эту ветку сижу, вроде описывали настройку и борьбу с возбудами.

[Maverick]

Сегодня снова пробовал включать. Все входы усилителя соединил на малосигнальную землю. Мерил мультиком напряжения на выходах 815 и 823, картина следующая:
1. На 823: на выходах обоих каналов до момента включения реле на нагрузку, постоянка растет от 3 до 5мВ. После момента включения быстро растет до 13мВ в одном канале и 9мВ в другом. 823 не греется.
2. На 815: на выходах обоих каналов постоянка где-то в пределах 1 мВ что до включения реле, что после. До включения реле еле теплая, но после включения быстро греется ощутимо, где-то в пределах 10 секунд, так что срочно выключаю усилитель. Нагрузку (эквивалент) еще не подсоединял.

Кто подскажет,почему может греться 815? Связано ли это с самовозбуждением усилителя? Какие режимы по напряжениям должны быть нормальными?
Блокировочные конденсаторы по питанию и на выходе везде Wima FKP2.

[forever_student]

...До включения реле еле теплая, но после включения быстро греется ощутимо, где-то в пределах 10 секунд...

С нагрузкой или без?
Площадь радиатора на AD815?

...Какие режимы по напряжениям должны быть нормальными?...

У меня картина такая:
Входы на сигнальной "земле".
Без нагрузки на выходе одного канала -1,6 мВ пост., на выходе второго 2,0 мВ
Под нагрузкой 35 Ом -1,5 и 1,8 соответственно. Возбуждения не увидел min до 20 МГц (смотрел на 2 мВ/дел)
Что под нагрузкой, что без нее, AD815 греется примерно до 35-40 градусов.

[Maverick]

С нагрузкой или без?
Площадь радиатора на AD815?

Все пока безнагрузки.
Полигон под 815 на фото - верх и низ платы. Сверху маленький совсем полигон, но он "прошит" и пропаян (видно на фото) медной проволочкой с нижним. Не знаю, на сколько это эффективно. К нижнему полигону припаяна еще медная П-образная пластинка, которая через термопасту прислоняется к низу микросхемы по всей площади, отводя тепло на нижний полигон. В целом площадь охлаждения около 7,5 см2. Еще сверху планирую радиатор через термопасту от видеокарты.

Сейчас пройдусь осциллографом на предмет ВЧ возбуда. Может и в этом причина?

[JazMan]

К нижнему полигону припаяна еще медная П-образная пластинка, которая через термопасту прислоняется к низу микросхемы по всей площади, отводя тепло на нижний полигон. В целом площадь охлаждения около 7,5 см2. Еще сверху планирую радиатор через термопасту от видеокарты.

Теплоотвод слишком мал.
Я бы к "ушам" на верхнем слое припаял бы вот такой радиатор:


http://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowArtikel%2870B480%29&l=e&jump=ArtNr_70B480&ajaxLoad=true

UPD: Еще, если питание выше 12V, я бы снизил до 12.

[Maverick]

Теплоотвод слишком мал.

Да,наверное 815 греется от этого. Буду ставить "крылатый" медный радиатор с припайкой на теплоотводящие средние ноги 815 и с одновременным прижимом к ее верхней части через термопасту.
Ловил вчера возбуды осциллографом, вплоть до 10Мгц. Ничего наловить не удалось. может просто не увидел, т.к. максимальное разрешение по вертикали 200мВ/дел...
Еще заменю Wima FKP2 - С10 и С11 на NPO 0508 47pF. По-моему MetaI_ писал в одном из постов этой ветки, что возбуд из-за них может быть.

Еще, если питание выше 12V, я бы снизил до 12.

В оригинале у Линкса 14V. У меня вышло 13,82V

[forever_student]

У меня площадь радиатора получилась > 30 см*см

...и с одновременным прижимом к ее верхней части через термопасту...

Это, наверное, излишне. А вот прямо к теплоотводящим ногам

...В оригинале у Линкса 14V. У меня вышло 13,82V

13,77 В

У Вас (судя по фото) WIMA ближе к ногам питания AD815, чем 470*25, по моему, должно быть наоборот (на моей плате 470*25 практически сидят на ногах питания).