Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?
https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF
Слушалась вот такая конструкция.
Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?
https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF
Слушалась вот такая конструкция.
Последний раз редактировалось duty; 07.10.2011 в 23:21.
Андрей.
То есть это симуляция, а не подтвержденный эффект.
Сурово.
Но Тиль и Смолл использовали линейную модель. А мы говорим о нелинейности и о том, как она проявляется.
При этом, никто не запретит измерить Fs, Vas и Qts при разных значениях сигнала, чтобы посмотеть на эту нелинейность.
Как выясняется, параметры Fs, Vas, Qts меняются (для любой головки) с ростом подводимого напряжения следующим образом: Fs и Qts падают, Vas - растет. При этом, в районе милливатт они меняются сильно, а начиная с единиц ватт (для головки среденего размера) изменения параметров замедляются до существенных мощностей.
Мощность 1 Вт можно считаль "малой". А мерить параметры T-S более полезно на ватте, чем на милливаттах.
Последний раз редактировалось George Krilov; 11.10.2011 в 16:53.
Георгий Крылов
Совсем путаница выходит.
Как часто бывает, половина спора - о дефинициях.
Вроде как всем понятно, что такое "большой сигнал" - уровни когда нелинейности динамика становятся настолько большими, что их уже нельзя игнорировать. Это все измеряется (та же статья Клиппеля об этом) и моделируется (банальным введением нелинейностей в модели).
Стоит наверное определиться, что понимать под "малым сигналом". Что это такое "малый сигнал", сколько это? Общепринятые 2.83 вольта (да даже 0.5 вольта от artmaster-а) - это ведь (имхо) ну никак не "малый сигнал", это вполне "нормальные" уровни громкости.
То есть этот бас - по идее и есть примерно тот уровень, на который сводится АС. Как он может "пропадать", если это и есть референсный уровень? А вот то, что происходит при дальнейшем снижении громкости - это вроде как и есть вотчина того, о чем говорят "бас исчез".
Ну если совсем наивно:
2.8 вольта -> мощность порядка ватта -> SPL-уровень в 75-85 дБ -> "нормальная" громкость.
"Тихо" - это децибелл на 20-30 меньше, т.е. напряжения от долей вольта и ниже.
Никаких данных о нелинейностях динамиков отвественных за "пропадание баса" на таких уровнях я не встречал. В то-же время очень интересен вопрос, есть ли они вообще, и в частности, наличествуют-ли (и в какой степени у каких динов) "мемори" свойства (напрмер, затвердевание при остановке в точках максимального отклонения) у подвесов.
По прочтении ветки складывается ощущение (возможно ошибочное), что основная доля "исчезновения баса" приходится именно на эти тихие уровни.
Вот и остается, вместо дискуссии плутать в трех соснах:
а. "ухо не слышит низкоуровневого баса" - вопрос ТК набил оскомину и обсуждать его себе дороже;
б. "бас съедается", то есть его уровень объективно падает в диапазоне малых громкостей (чего я в замерах не наблюдал за пределами погрешности);
в. под малым уровнем, как и под басом (это 30-50 или 80-120 Гц) каждый понимает что хочет, и спор бессмысленен просто по определению.
Последний раз редактировалось ViktKors; 11.10.2011 в 17:13.
Хочу снять АЧХ своих динов, при каких режимах?
1w, 0,5w, 0,1w, 0,05w
Лучше 3в, 1в, 0,3в, 0,1в (-20дб, -30дб, -40дб, -50дб)
Последний раз редактировалось MAXIM_A; 11.10.2011 в 17:15.
Андрей Константинович
Сформулирую более прямолинейно:
"Модель" Тиль-Смолла - это не что иное чем просто приведение чисто механических параметров динамической головки к "электрическому" эквиваленту (так удобнее большинству инженеров в этой области). В предположении, что механическое параметры линейны, получаем обычные емкости-индуктивности.
Если представить (или измерить), что механические параметры (жесткость подвеса, масса и площадь диффузора, потери в подвесе) нелинейны и зависят от чего угодно, то это точно так-же элементарно пересчитывается в зависимости "электрических" параметров (вроде Qe, Qm). "Модель" от этого не развалится и не станет менее корректной/употребимой (хотя понятно, что симуляторы этим мало заморачиваются).
Я уже который раз даю вам ссылку, нкужели не видно ее. А вот так?
Режимы это, окно замеров: 2мс, 4мс, 50мс; c метра на оcи, внеосевые, в ближнем поле...
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
я не столь велик. это не я придумал. ТС параметры - это условность такая и не надо ее переиначивать и присваивать мифические свойства. вот Георгий пишет что А мерить параметры T-S более полезно на ватте, чем на милливаттах. фундаментально. а почему не на 100 Вт? кто мешает? как фамилия? а если это 20 кВт динамик? а если 0,25 Вт - тоже на ватте? это уже не путаница, а ....... игра такая что ли
Юрий
Есть нелинейная система. Делаем модель. Для того, чтобы ее исследовать - линеаризуем в точке. Как выяснилось позднее, есть участок характеристики, где параметры модель меняются слабо. При этом, этот участок охватывает часть рабочего участока ГГ.
А мифических свойств я, вроде, не приписывал.
Это не игра, а просто, когда на ватте меряется, а том моделируется ящик, получается более правильно. Только деньги - ничего личного.
Про размер динамика я уточнил.
Георгий Крылов
Ок, то есть Вы предполагаете диапазон мощностей от милливатт до ватта (одного !).
При таких режимах динамики в нормальных АС едва-ли отклоняться больше чем на ~миллиметр. т.е. нелинейности большого сигнала (которые интуитивно понятны сразу, измерены Клиппелем и т.д.) еще не играют сколько-нибудь существенной роли.
Но "Бас исчезает". Куда? Вроде как в нелинейности. Какие? - Общий ответ: "хрен его знает, подвес там резиновый, мемори какая-то", никакой конкретики! Хотя интересно.
Интересно хотя-бы исходя из того, что "исчезновение баса слышится массово, при том что:
1. микрофон показывает, что на малых громкостях снижение уровня раскачивающего сигнала на 30 дБ приводит к падению давления на 30 дБ (у меня так);
2. Кривая чувствительности слуха однозначно показывает, что уже на уровне SPL ~ 50 дБ (на 30-40 дБ ниже "нормального" - именно "тихо") никакого баса ниже 40 Гц ухо не воспринимает;3. Народ массово утверждает, что бас пропадает "у плохих систем, а у "правильных" - есть на любой громкости.
4. Нет повода исключать принципиальную возможность низкоуровневых искажений у динамиков;
5. Никаких примеров системного подхода к этой области громкостей не приводилось.
Последний раз редактировалось ViktKors; 11.10.2011 в 18:09.
Вот такая картина...
3в, 1в, 0,3в
Последний раз редактировалось MAXIM_A; 11.10.2011 в 18:22.
Андрей Константинович
Альфа, в ближнем поле
Всё линейно, ни какой зависимости от уровня сигнала...
Верхний график, начинает ограничивать микрофон.
Последний раз редактировалось MAXIM_A; 11.10.2011 в 18:47.
Я как-то одно время заморачивался постоянными измерениями, на каком давлении и мощности слушаю. Максимум, что я намерил, было 2 Вт на ВЧ, 4 Вт на СЧ, и 4 Вт на НЧ. Все уровни пиковые. Громче этого уже просто нестерпимо, да и соседям потом стыдно в глаза смотреть.А обычно - да, слушаю на десятках-сотне милливатт.
Да, утверждает. Мне сложно это опровергнуть или подтвердить, т.к. у меня система, хоть и плохая (по некоему среде-форумному критерию), но активная, и с ЭМОСом. А ЭМОС показывает T/S параметрам небольшую фигу, охватывая их петлей ООС, и тем самым линеаризуя. А плоха моя система тем, что при небольшой громкости она звучит тускло, блекло, без шарма и пафоса, при чем это по всему диапазону. Хотя именно бас в моем случае не при чем вообще - он у меня в диапазоне 20...60 Гц идет на слух ровно.
Так что мой интерес в ветке - разобраться, почему звучит плохо по всему диапазону и можно ли как-нибудь исправить положение. Все, что я пока что подсобрал по высказываниям, я уже выкладывал выше. Нового с тех пор пока ничего нет.
Если посмотреть на графики из сообщ 252, то видно что ниже 60 Гц АХЧ спадает. При снижении этой кривой вниз первыми опустятся ниже порога слышимости именно самые низкие частоты.
Последний раз редактировалось Spodin; 12.10.2011 в 10:06.
Последний раз редактировалось MAXIM_A; 12.10.2011 в 10:18.
Андрей Константинович
Александр.
Победа будет за нами.
В студийной практике есть такая процедура, после финального сведения(постмастеринг) прослушивание фонограммы на мониторах среднего-дальнего поля , на приличном удалении от самих мониторов , ситуация приближённая к реальному домашнему прослушиванию...
Прослушивание происходит при уровне "комфорта" 96 дб в точке прослушивания...
Cчитается что имено при таком уровне ,правильно сведённая фонограмма ,должна звучать максимально комфортно и достоверно.
Для дома такой уровень, зачастую, вещь проблемная...
Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®
Частный дом в аудио-деле позволяет много чего. Например, IB.
А что имеете в виду под сверхлегкими? (диаметр, масса, и т.д.)
Я бы только уточнил, комфортно - для кого и чего. Последнее время прихожу к выводу, что эти заветные цифры 90...96 дб - это прежде всего комфортно для аудио индустрии.Это несколько ватт подводимой мощности для средне-приличных АС, которые хорошо "раскроются" и воспроизведут все близко к некоторому стандарту. И никаких коррекций не нужно и вообще не нужно ничем заморачиваться. Для человека же, любые ограничения (в данном случае - привязка к одному уровню прослушивания) - это не всегда комфортно.
Социальные закладки