ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[RINDIG]

Эмос без лимитера , на желаемой громкости (большой наверно )
появляются щелчки , - петля эмос размыкается ?
Думал датчик задевает гильзу динамика , но при проверки хода динамика вручную оказалось что нет.

[Andrey Orloff]

появляются щелчки

итун входит в ограничение, скорее всего..

[Zot08]

RINDIG ,зря Вы убрали лимитер , очень полезная вещь.

[paukt]

"""""Давно слушаю только с ЭМОС - вопрос форумчанам - как обеспечить охлаждение катушки дина при повышенной мочности и малом объеме закрытого ясчика.
А насчет лимитера - уж если ввязываться в качественное воспроизведение, то лимитер только визуальный. "Заморгал светодиодик" сделай потише!!!

[Nagema]

Эмос без лимитера , на желаемой громкости (большой наверно )
появляются щелчки , - петля эмос размыкается ?

"Без него [лимитера] при входе усилителя мощности в клиппинг на большом сигнале, слышен неприятный призвук, связанный с разрывом ЭМОС и входом схемы регулирования в ограничение." ©NB

То есть схема не виновата, "виноват" УМЗЧ, он "сдыхает" на больших амплитудах, когда ЭМОС мощно выдергивает динамик из положения равновесия на первом полупериоде.

У меня тоже поначалу трещало немилосердно при повышении громкости. Впоследствии, с опытом понял, что моя неправильно сделанная схема обладала сильным периодическим переходным процессом на левом завале АЧХ. (Проще говоря, динамик пустопорожне "полоскало" в районе 10-15 Гц, он там вел себя относительно бесконтрольно.)

Более-менее вылизал схему -- динамик на ИНЧ стал значительно неподвижнее, амплитуда паразитной болтанки сильно упала, клиппинг УМЗЧ кончился, лимитер на вменяемых уровнях громкости совсем бездельничает, но на более экстремальных громкостях он очень корректно "гасит" упомянутый первый полупериод, а последующие периоды не трогает. На качестве звука это никак не сказывается, а система зато приобретает лишние ~10 дБ динамического диапазона, это очень заметно.

Итак, обращаю еще раз внимание присутствующих на то, что корректно работающая система ЭМОС невооруженным глазом оценивается по следующим приметам: НЧ-динамик на средних уровнях громкости "вообще никак не двигается", видны лишь "одинарные" рывки (сдержанные, мощные, без всякой болтанки) в направлении "на слушателя" при ударе колотушки барабана или дынканье бас-гитарной струны.

А в обычных НЧ-системах так или иначе видна "вязкая" раскачка динамика при каждом импульсе НЧ-сигнала.
Вот хоть убейте меня, эти отличия очень здорово видны. На слух, естественно, тоже слышны превосходно.

PS. Без ЭМОС НЧ-динамик любой ценовой категории всегда дрожит от подачи НЧ-сигнала, как пудель с поджатым между ног хвостиком. А с ЭМОС он "стоит на месте" и лишь изредка мощно и коротко двигается.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 12:46 ----------

paukt,спасибо за пояснения, поверхностно-интуитивно вроде бы всё понятно.

3D-изгибы пьезодиска весьма заинтересовали меня, особенно -- поведение диска с чередующейся генерацией электропотенциала (синий-красный-синий-красный-синий-красный по периметру). Это сильно похоже на ответ на вопрос :) почему в определенных точках касания к кожуху датчик либо лупит по пальцу навстречу, либо "уходит от пальца в глубину".

Предположу:

- при креплении за N точкек по краям диска -- он прогибается "как крылья бабочки" с образованием N синих потенциалов и N красных, чередующихся между собой;
- при креплении за центр на стоечку -- очень важна центровка и всякие там эпюры распределения векторов-сил: чуть "в сторону" -- и понеслись эффекты "бабочкиных крыльев" с гармониками.

Предположу-2:

- если поставить N датчиков, то "паразитный хаос" синих и красных полей нивелируется в ноль, а полезный сигнал возрастёт.

(Не настаиваю на правоте, просто гадаю.)

[paukt]

По НДС датчиков - не совсем так как пишет "Nagema". Показаны некоторые составляющие гармоник по телу диска датчика.
Как любая "упругая", или грамотно - линейно-деформируемая конструкция, диск имеет множество степеней свободы и я показал лишь несколько низших форм гармонических составляющих деформаций. Как правило первые гармоники "сильно привязаны" к системе крепления или связям исследуемой системы.
Например при приклеивании (или шарнирном распределенном креплении) по контуру - первая гармоника как у "паруса" т.е. остальные гармоники менее выражены.
Если крепить по центру - да еще с наклоном к динамической оси - датчик в первую очередь испытывает "рулонную" деформацию (но тоже зависит от цилиндрической жесткости и диаметра крепежа) и т.д. и т.п. это так для развития.
У нас настолько "грубая" конструкция в том смысле нас это не зудит, что об ентом можно не заморачиваться !

[Martyanov]

Здравствуйте! Пока что осилил только 70 страниц темы и краткую выкладку на реаниматоре.
Наиль Бареевич, собираюсь делать тестовый ящик для авто варианта, из прочитанного к конкретному выводу так и не пришел, какой объем ЗЯ делать?
Выходить на 0.707? При уменьшении ящика вроде как только кпд страдает, но наверное еще и сопротивление движению диффузора вырастает? От тех динамиков что я вам в прошлый раз показывал отказался, уж очень тяжелые и прожорливые, остановился на http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/MW190.pdf
Я склоняюсь по ЗЯ литрам к 50, прокоментируете?

Для бародатчика как понял не особо важен резонанс самого пьезика (давиться герметиком) но важна чуствительность (размер)? Нашел 50мм диаметром, если нужно могу заказать.

Полосу усилителя измерять надо или поверим заявке производителя?

ЗЫ: сильно не пинать! Уж больно руки чешуться что нибудь начать

[YARiddiK]

придумал вот что: делаю сейчас напольники на 10гдш. Сзади у одной колонки сделаю пас из 35гдн (больше нет ничего под рукой). А на пас поставлю пьезу. Конечно есть вопрос с повернутой фазой на пасе, но может можно из этой конструкции что-нибудь придумать?
Допустим выделить сигнал только с частоты резонанса паса, контроллировать только до какой-то определенной частоты.

[Informer]

Выходить на 0.707?

Нет, тут полная добротность не важна. Но для 10" 50литров вроде многовато.

Полосу усилителя измерять надо или поверим заявке производителя?

Какого усилителя? Нужен ИТУН от единиц Гц.
А вообще, ЭБОС в авто?! Зачем ?! Это всё равно что ламповый усилитель с виниловой "вертушкой" в машине

пас из 35гдн

Что это ? Может ты имел ввиду ПИ ?

[YARiddiK]

Да, в смысле пассивный излучатель. Короче меньше слов, больше дела. Как что будет, скину фото

[Martyanov]

Нет, тут полная добротность не важна. Но для 10" 50литров вроде многовато.

Какого усилителя? Нужен ИТУН от единиц Гц.
А вообще, ЭБОС в авто?! Зачем ?! Это всё равно что ламповый усилитель с виниловой "вертушкой" в машине

она почти 12", в обычной жизни просит ящик 50-70литров.
Ламповый уилитель с вертушкой и ЭБОС это разное, ламповый увиличивет THD а ЭБОС уменьшает.
Усилитель будет автомобильный, обычный.

[Viktor S]

Это всё равно что ламповый усилитель с виниловой "вертушкой" в машине

Очень странное заявление.
ЭБОС в авто, как и в комнату - для правильного баса, ни для чего больше.

[Informer]

Ламповый уилитель с вертушкой и ЭБОС это разное, ламповый увиличивет THD а ЭБОС уменьшает.

Я это к тому, что всему своё место.

в обычной жизни просит ящик 50-70литров

В обычной жизни в авто и обычным ЗЯ можно получить НЧ без завала. ЭМОС делает ровную АЧХ в комнате, а в авто салон сделает горб, котрый потом как-то править прийдётся. Зачем создавать себе кучу проблем а потом их решать?

Усилитель будет автомобильный, обычный.

Скорее всего неполучится, семневаюсь что он будет работать от 1-3Гц

[Martyanov]

В обычной жизни в авто и обычным ЗЯ можно получить НЧ без завала. ЭМОС делает ровную АЧХ в комнате, а в авто салон сделает горб, котрый потом как-то править прийдётся. Зачем создавать себе кучу проблем а потом их решать?

Получить то можно, но с каким THD? Горб получиться 12дб/окт с 50-60 герц, можно и обратную коррекцию ввести, но у меня есть чем бороться с этим.

[Informer]

у меня есть чем бороться с этим.

...ну тогда флаг вам в руки

Очень странное заявление.

Offтопик:
очень странно - это "фаршировать" машину техникой, вкладывая $$$$ в шумку, процессоры, усилители, кучу динамиков, телевизоры и т.д.
Вдумчивое прослушивание музыки отвлекает не меньше (а может и больше) чем разговоры по мобильному за рулём. В машине нужно быть "здесь и сейчас" а не вслушиваться в каждую ноту контрабаса и следить за сценой. А если музыкаа играет фоном, то там не так важно качество. В машине нужно ездить и следить за дорогой (и за теми "меломанами" которые ездять как контуженные под грохот своих сабов)
ВСЁ ИМХО
Мой знакомый меломан побывав в дтп ДВАЖДЫ (стаж 17лет) сказал "ну его нафиг" и ездит теперь без динамиков и с голой дыркой под магнитолу в полной тишине и радуется что солнышко светит и жизнь прекрасна

[Martyanov]

...ну тогда флаг вам в руки

Offтопик:
Все очень просто, дома для создания системы нет возможности, а главное нет времени для ее прослушивания, а вот в авто в пробках мммм.... а пробки с каждым днем все больше и дольше.
Да и почему бы фоном не звучать качественно?

[Viktor S]

А если музыкаа играет фоном, то там не так важно качество.

Почему же? Пусть качественно играет фоном, не обязательно вдумчиво слушать, не обязательно громко. Кто-то согласен на это тратиться... это хорошо. И мы говорим про бас а не про езду и аварийность.
Почему с применением ЭБОС в авто на АЧХ возникнет горб?

[Martyanov]

Почему же? Пусть качественно играет фоном, не обязательно вдумчиво слушать, не обязательно громко. Кто-то согласен на это тратиться... это хорошо. И мы говорим про бас а не про езду и аварийность.
Почему с применением ЭБОС в авто на АЧХ возникнет горб?

Салон авто имеет передаточную характеристику, подъем на НЧ.

[Nota Bene]

Почему с применением ЭБОС в авто на АЧХ возникнет горб?

Если заранее скорректировать передаточную характеристику салона авто, то АЧХ будет линейной.

Однако на практике подъем АЧХ с такой крутизной происходит в диапазоне примерно одной октавы, после чего подъем замедляется. Поведение АЧХ на самых низких частотах определяется герметичностью конкретного кузова и конечной жесткостью кузовных панелей, поэтому реально подъем составляет 12=15 дБ и весьма индивидуален. Для участка от 40 до 80 Гц кривые для большинства легковых автомобилей практически совпадают и в расчетах можно принимать среднее значение F3=63 Гц.

Взято тут: http://sergey-tlt.narod.ru/articles/oformlenie/

[Nagema]

Мужики, я немного резюмирую:

- ЭБОС в авто- делать можно и нужно, поскольку близкое к идеальному качество звучания может помочь (аудиофилу) НЕ отвлекаться от дороги. А низкое качество наоборот может помочь влететь в ДТП;

- любые резонансы-стояки /комнаты ли, автосалона ли/ элементарно правятся "примитивными" минусующими эквалайзерами. Цена вопроса -- 2…4 копеечных ОУ;

- объем ЗЯ для ЭМОС и ЭБОС в досаточной мере не важен. Сравнивая графики от NB и свои графики, я заметил лишь одно: чем менее ящик, тем более приходится напрягаться УМЗЧ, чтобы выдёргивать и стопорить динамик. То есть коли взять мощнейший УМЗЧ, можно 12-дюймовый динамик и в один литр объема посадить, и он в этом литре будет кровь из носу работать максимально корректно (если не сломается механика динамика, поскольку ИТУН-ЭМОС сильно её "рвёт" на стартовых и стоповых моментах). Но можно взять огромный ящик и слабенький УМЗЧ -- качество останется пр прочих равных точно таким же великолепным.

Тем и ценна ЭМОС, что она "подминает" под себя многие ранее важные моменты -- и нивелирует их, сводит к нулю: сделал датчик на динамик, сунул его в первую попавшуюся тумбочку -- и получил корректнейший, завораживающий бас.

Уверен, что у господина Мартьянова всё получится легко и непринужденно, потенциал человека чувствуется.