ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[alex8]

Посоветуйте, пожалуйста, можно ли для PCM1798 как-то сделать преобразователь I/U на резисторах? Я знаю, что это негодное решение, но мне сейчас надо просто протестировать микросхему ЦАП с минимальными трудозатратами. Я уже сварганил схему, запустил, стал тестировать... и понял, что она не должна и не будет работать (я просто посадил резисторы с выходов на землю). Есть ли для этого ЦАПа хоть сколько-нибудь работоспособная пассивная схема I/U?
Заранее спасибо.

[Mic Dragon]

Почему не будет? Должна работать, тем более что это только для теста. Резисторы небольшого номинала, 10-20 Ом плюс усилитель с соответствующим усилением.

[alex8]

Почему не будет? Должна работать, тем более что это только для теста. Резисторы небольшого номинала, 10-20 Ом плюс усилитель с соответствующим усилением.

Я сначала тоже так подумал, не вникнув. А вот Дмитрий Андронников пишет: "PCM79x "потребляют" ток, пропорциональный коду, т. е. он втекает от источника положительного питания в выход . Такие выходы для обеспечения их работоспособности необходимо поддерживать под определенным потенциалом, обычно близким к половине питания, но по переменному току их тоже следует нагружать на минимально возможное сопротивление, применяя преобразователи I/U. Землить такие выходы нельзя, поскольку они просто не будут работать."

[Mic Dragon]

Не всегда. Есть ЦАПы, у которых ток является втекающим, и выход действительно нужно держать под потенциалом примерно в половину питания (учитывая что дельта-сигмы даже с токовым выходом имеют однополярное питание и стало быть ЦАП с втекающим выходным током и нулевым потенциалом при этом просто нереализуем), примером таких микросхем являются AD1853 и AD1955. В противоположность им, у ЦАПов серии PCM179x выходной ток является вытекающим, а выходы нужно держать под нулевым потенциалом, то есть фактически заземлять. Посмотрите внимательно на типовую (с преобразователем ток-напряжение на ОУ) схему их включения в даташите, напряжение на неинвертирующем входе ОУ как раз задает режим выхода по постоянному току. Почему Дмитрий в том посту отнес оба эти типа к одной группе - не знаю, это ошибка.
А вот требование о минимальном (в идеале нулевом) сопротивлении переменному току справедливо для всех ЦАПов с токовым выходом, рост этого сопротивления до определенных пределов приводит к ухудшению линейности преобразования, существенное же его значение может вообще привести к нарушению нормальной работы микросхемы. Значение в десяток-другой ом более чем допустимо.

[alex8]

Хм, вы правы. Надо было читать даташит внимательнее. Тогда я теряюсь в догадках. Собрал I/U как в этой схеме:


только у меня R9-R10 - 15 кОм, R13-R14 - 40 кОм, С28 я опустил, а ОУ - ОРА2134РА.
И на выходе ОУ у меня постоянное напряжение 2В (тестировал пока только на нулевом входном сигнале ЦАПа). На резисторе I/U 0.7B. Не посоветуете, где искать проблему? Сборку проверил и перепроверил.

[Mic Dragon]

На котором из резисторов I/U (их там 4: R17 и R18 в левом канале, R19 и R20 в правом) 0,7 вольт? Пожалуйста, укажите максимально точное значение на каждом из них.
Насколько оптимальны рекомендованные 220 Ом, не многовато ли - не знаю, сам с PCM не работал. Не мешало бы, если хотите оставить эту схему, а не только для проверки ее используете, померить искажения. Плюс операционник поприличнее и постфильтр тоже.

[Djemshut]

Ток середины шкалы у 1794- –6.2мА. Так что, на резисторе теоретически, должно быть почти 1.4 вольт. Однако этот ток выход цапа может выдать на сопротивление нагрузки, близкое к 0. А в сопротивление в 220 ом выхлоп видимо, просто не в состоянии "вкачать" положенные ему 6.2 мА. Так что 220 ом- здесь абсолютно неприемлемый номинал.

[Mic Dragon]

Товарищ использует 1798, у нее 3,5ма то есть 0,77в должно быть. Учитывая схемотехнику токовых выходов - источник тока + дифкаскад в каждом из разрядов - возможно что и будет как-то работать, но линейность может пострадать сильно, я не знаю точно режимов работы дифкаскада этих микросхем и стало быть порога начиная с которого ток будет падать. Потому и написал что эти номиналы использовать только для проверки исправности ЦАПа и источника, не более.

[alex8]

Ох, я сегодня совсем плохой. Нашёл-таки ошибку в монтаже, только с чётвертой проверки. Всё работает, и гораздо лучше. чем я ожидал Спасибо за помощь!
Я намерял 0.736В на резисторе I/U, учитывая допуск 5% - нормально. Коэффициент усиления ОУ около 3. Подключил к усилителю мощности, послушал на простеньких самодельных АС (на наушниках, к сожалению, пока не могу, усилителя нет). Так вот, разницы по сравнению с сидюком Sony ХЕ-510 (простенький, но не очень старый) не заметил совершенно, т. е. никаких жутких искажений нет.
Теперь нужно протестировать второй канал и срочно разбирать, пока не возник соблазн так и оставить
Заменил ОУ на LME49860. Никакой разницы, что и требовалось доказать. Думаю, с моей акустикой (а может, и с моими ушами) я никогда не услышу разницу между ОУ, если они работают в штатном для них режиме.

[Djemshut]

Товарищ использует 1798,

Сорри, невнимательно читал, схема сбила с толку. Тогда все правильно, по напряжениям- но номинал все равно большой. Лучше уменьшить до 80-100 ом, дальше-каскад на ОУ с соответсвующим Ку. И резисторы в обвязке ОУ не десятки килоом брать а на порядок меньше.

[alex8]

И резисторы в обвязке ОУ не десятки килоом брать а на порядок меньше.

О! А вы не могли бы в общих чертах объяснить принцип работы этой схемы? Я не вполне понимаю назначение резисторов R9, R10 и R14. R10-R14, очевидно, делитель напряжения, но R9-R13 непохоже на делитель, на выходе ведь совсем не земля... Ничего не понимаю. И зачем R16?
Я думаю уменьшить с 220 Ом до 22 и повысить Ку с 3 до 10. Будет 700 мВ на выходе - более чем достаточно. оставлю эту платку, буду потом, по мере постройки, сравнивать с другими выходными каскадами.

[Djemshut]

alex8, Я,конечно, извиняюсь но Вам нужно почитать что то типа статьи "операционный усилитель и основные принципы его работы", надеюсь ситуация с резисторами прояснится.
R16- скажем так: отвязка выхода ОУ от емкости нагрузки.
По поводу уменьшения номинала и увеличения КУ выходного каскада- последний больше 4-5 я бы не стал делать. Разброс токов на + и - выходах цапа, в сумме с разбросом номиналов нагрузочных резисторов + влияние температурных факторов приводят к небольшой разнице напряжений на входах ОУ. Эта разница будет усиливаться в Ку раз, что приведет к проблемам со стабильностью "0" на выходе. Если у Вас планируется разделительная емкость на выходе- на это можно не обращать внимание, если же конструкция претендует на приличный уровень, то эти моменты желательно учитывать.

[alex8]

alex8, Я,конечно, извиняюсь но Вам нужно почитать что то типа статьи "операционный усилитель и основные принципы его работы", надеюсь ситуация с резисторами прояснится.

Я не то что статью - книгу читал... Давно, правда. Явно пора перечитывать...

R16- скажем так: отвязка выхода ОУ от емкости нагрузки.

Понял, спасибо.

Эта разница будет усиливаться в Ку раз, что приведет к проблемам со стабильностью "0" на выходе.

У меня там действительно огромное напряжение было ("привет" от 5% резисторов, видимо), поэтому я понял, что без многооборотного переменного резистора не обойтись (СП5-3). При условии возможности подстройки сопротивления можно довести Ку до 10, или влияние температуры и др. эффектов всё равно вызовет дрейф?

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение в 23:03 ----------

А что вы думаете об этом I/U Назара? Для 179х подойдёт?

[Immortal]

Посоветуйте конструкцию USB или S/PDIF стерео аудио ЦАПа до $80 со всей обвязкой (без корпуса)
Всю комплектуху буду заказывать через интернет.
За эти деньги возможно собрать что то хорошо звучащее?

[Alex-master]

Вот тут вроде недорого и звучание на уровне.

Final-Artwork-Prints.pdfpartsList.pdfSchematic-Prints.pdfAnother Audio Digital.doc

[Djemshut]

Вот тут вроде недорого и звучание на уровне.

Интересно, 80 баксов на один транс хватит человеку?

[Immortal]

Разве для питания малопотребляющего ЦАПа нужен какой то крутой транс?
Я думал использовать один из имеющихся "комповых" БП от модема\свича с перемоткой до нужных напряжений на обмотках.

Чисто для справки, эти трансы, на фотке выше по сколько стоят?

[energetik]

Immortal, соберите на PCM2702, питание берите с УСБ. В бюджет уложитесь.

Offтопик:
Можно купить сразу готовый уже в корпусе - 79.99$

[Alex]

Разве для питания малопотребляющего ЦАПа нужен какой то крутой транс?

Там не только "питание", см. фотку в #155 - там справа два выходных трансформатора.

(правда, это сию конструкцию не спасет )

[Immortal]

Готовый - неинтересно. Хочется своими руками собрать.
Пока присматриваюсь к чему то на базе ad1853 ($20 баксов мс на ибее).
По какой схеме\плате ее лучше собирать?