Активная бас ловушка

[Medved]

Вроде не обсуждалось нигде. Почему никто не делает? Вроде идея многообещающая: за счет использования внешней мощности выкачивать энергию из стоячих волн помещения, вместо ее рассеивания пассивными методами.
Вот, что нагуглил:
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

Система похоже довольно простая: микрофон - обработка - динамик. Задвинул такой в угол и пущай трудится

[rogozhin]

есть решение проще- использовать дипольные сабы, которые меньш взаимодействуют с комнатой. Проверенно ушами и замерами.

Насчет проще это конечно громко, но изначально - да, правильнее.

Либо делать массивы, либо ставить 4 одинаковых саба по 4 углам помещения. Тогда в центре комнаты будет идеальная линейка.

[Серый Мыш]

Резонатор (геометрически) изменится, а способность резонировать останется.

Ну если украсим комнату реактивностями, тогда да, Но мож там диссипативные потери введутся - типа открытых окон, панелей с потерями итп?

[gross]

либо ставить 4 одинаковых саба по 4 углам помещения.

С этим есть один нюанс - до каких частот будут работать это сабы и какого порядка фильтры будут использоваться?

[svka]

Offтопик:
Тут с двумя излучателями (стерео) в КДП у большинства - "геммррой"... А предлагается еще несколько.. да еще с обработкой основных каналов. Как говорил К.Прутков "Не плоди сущность" без меры.. Будет еще больший "геморрой".. И бороться с ним присутствующим не пожелаю.. Ну а экстремалам и мазохистам - флаг в руки... Судба у них такая...

[gross]

Offтопик:

Я совершенно не сторонник теории "минимализма", "короткого пути", и прочих тому подобных изысков. Так же, не считаю, что добавление головок в акустике - это увеличение сущностей. Думаю, что хорошо звучит система, в первую очередь, тщательно проработанная, а не созданная по какой-нибудь (любой) аудиофильской концепции.

[rogozhin]

С этим есть один нюанс - до каких частот будут работать это сабы и какого порядка фильтры будут использоваться?

Есть конечно

[Informer]

Вот, что нагуглил:
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

Судя по их графику пользы от этой штуковины маловато
Лучше второй (третий/четвёртый) саб добавьте и посмотрите на АЧХ
Вы же с эмосом "дружите", значит добавить маленький сабик для Вас не проблема

дипольные сабы, которые меньш взаимодействуют с комнатой. Проверенно ушами и замерами.

Можете обнародовать замеры? Насколько "меньше" такие сабы взаимодействуют с комнатой?

Тут с двумя излучателями (стерео) в КДП у большинства - "геммррой"... А предлагается еще несколько..

Так ведь будет наоборот, проще. Subwoofers: Optimum Number and Locations by Todd Welti

[Medved]

Может кто-нибудь готов провести эксперимент? Берем любой микрофон с него сигнал на полосовой фильтр, настроенный на одну из мод помещения, далее в противофазе на саб, который стоит в углу. Стояки возбуждаем сателлитами и слушаем в разных местах комнаты (а лучше делаем замеры) с выключенным и включенным сабом, играем его громкостью. Эксперимент не деструктивный и почти не требует вложений, если 2.1 система уже есть. Коль будет результат, можно подумать над заточкой железки под это дело, а нет -- так нет.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

Так ведь будет наоборот, проще. Subwoofers: Optimum Number and Locations by Todd Welti

Спасибо, почитаю, букв много, надо вникать. В конце выводы интересные. Поэтому, надо добавить еще один вопрос.

И если будет какое-то положительное влияние, то будет ли оно положительнее двух сабов?

[Informer]

И если будет какое-то положительное влияние, то будет ли оно положительнее двух сабов?

Я делал с тремя сабами, с тремя ровнее чем с двумя (и уж тем более лучше чем с одним)

[rogozhin]

надо 8 будет идеально

[Medved]

Кстати, разница между многосабовостью и активным поглощением в противоположных подходах. Первым мы стараемся возбудить все моды помещения, вторым -- по возможности их подавить. Соответственно, во временной области, очевидно, разница будет большая -- нч реверберацию, как я понимаю, 4 саба никак не уменьшают.

[Informer]

Соответственно, во временной области, очевидно, разница будет большая -- нч реверберацию, как я понимаю, 4 саба никак не уменьшают

На слух это воспринимается как вроде стояки взяли и исчезли чудным образом Бас "обвалакивает" и он буквально ВЕЗДЕ. Явные пики на АЧХ "расползаются", как буд-то звук "запутался" от чего ему отражаться Эффективность, уверен, выше чем у басс трапов. Но есть и минусы...

[gross]

Минусы в ином расположении, нежели основные АС и связанными с этим проблемами выбора частоты раздела. Выберешь низко - верхний бас будет по прежнему "гулять" по комнате. Выберешь высоко - будет расслоение между КИЗами. Этот минус, имхо, сводит всю идею на нет.

[flipper]

Да, про артикуляцию баса точно придется забыть.

[rogozhin]

Этот минус, имхо, сводит всю идею на нет.

Комнатенку надо покрепче... или садиться посредине, ставить перед собой ширик и слушать моно, тогда будет наверно оно

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

Да, про артикуляцию баса точно придется забыть.

вот это вообще не факт мне кажется... АЧХ ачх-ой, но не надо забывать, что у стояков, как и у АС будут совсем другие условия работы - стояки будут дополнительно демпфировать диффузоры, а давление от головок скорее всего прибьет добротность стояков. В цифрах? Не знаю конечно, как в цифрах...

[gross]

Offтопик:

или садиться посредине, ставить перед собой ширик и слушать моно

Я так слушал очень значительную часть жизни. Когда "источниками" были радиоприемник и пластинки, а магнитофон был моно. Правда, все сугубо ламповое, так как другого просто не существовало.
Это сечас моно, лампы - проходят как великие откровения, а раньше было "попсой", т.к. существовало почти в каждом доме.

[Informer]

Минусы в ином расположении, нежели основные АС и связанными с этим проблемами выбора частоты раздела

как раз с этим проблем небыло (у меня), т.к. каждый саб был подключён к своему выходу звуковой карты и были подобраны/выставлены задержки.
При разделе 80Гц угадать сколько сабов включено - невозможно.

Минус в том, что вроде и чётко слышишь все ноты без пиков и провалов но теряется "рельеф" баса, нет того ощущения что вот он бас идёт от АС прям на тебя.
Зато неравномерность 3-4дБ, и это лучше чем слушать один саб с такой АЧХ

[svka]

Так же, не считаю, что добавление головок в акустике - это увеличение сущностей.

Здесь, к сожалению, другой случай... Можно конечно добавить, и не одну.. Но, к сожалению, в данном случае количество к качеству - никаким боком..

Много чего для активной адаптивной коррекции акустики помещений делалось и делается...И системы с подходами кое-где похожими, а кое-где сложнее и обоснованнее .. Но только массового распространения они не получили... И в студиях звукозаписи, и в залах - там где музыку слушают, этих систем нет и похоже и не будет.

Offтопик:
Вспомнились собака, ловящая себя за хвост и Неуловимый Джо

[Medved]

этих систем нет и похоже и не будет

Чем активное демпфирование принципиально отличается от демпфированием резонатором Гельгольца на всю стену?

[rogozhin]

gross, неправильно поняли - моно с 8-ю сабами