Некоторые нюансы размещения ВЧ головок и их связь с АЧХ

[Mosfet]

Занимаясь проектом активной четырёхполоски, я решил проверить некоторые моменты. Это не серьёзное исследование, а так, лабораторная работа, чисто для себя. Мне хотелось попробовать запихать пищалку в маленький рупорок, но не с целью увеличить отдачу, а для согласования акустических центров со среднечастотной головкой, разместив пищик позади передней панели. Кроме того, нужно было выяснить насколько новый фланец головки МДТ33 (теперь она ЕТ338) стал лучше или хуже. Ну а попутно удалось выяснить как влияет сопряжение фланца с поверхностью передней панели. Дело в том, что у моего МДТ33 диаметр фланца составляет 110мм, а фланец от ЕТ338 был 104мм, поэтому при замене 110 на 104, вокруг пищалки образовался кольцевой паз размерами 3х3мм. Для того, чтобы исключить влияние этой канавки, я наклеивал на переднюю панель малярный скотч и проводил измерения. В принципе, всё видно на картинках. На первом графике приведены АЧХ MDT33 при установке на передней панели (малиновая) и за ней, в небольшом рупорке (бирюзовая). На втором АЧХ с фланцем на 110мм (малиновая) и 104мм (бирюзовая) с заклееными щелями вокруг фланца. На третьем АЧХ с фланцем 104мм с заклеенной канавкой (бирюзовая) и с убранным скотчем (малиновая).

Выводов из этих картинок можно наделать довольно много . Во-первых, новый фланец морелевской пищалки действительно лучше, во-вторых, желательно устанавливать пищик заподлицо с передней панелью в чётко по размеру отфрезерованное отверстие, в-третьих, ни разу не вижу необходимости утаскивать ВЧ динамик в сторону от оси симметрии передней панели из-за страшилок программы edge, наживая себе другие проблемы, в-четвёртых, чё-то не предназначены обычные пищалки для установки в рупора .
Если покопаться глубже, наверно, можно и ещё чего-нибудь нарыть, но мне и этого хватит.

Вопрос установки среднечастотника в ОЯ для меня остаётся открытым. С одной стороны, звуки в таком оформлении затихают подольше, с другой, АЧХ становится чуть более проблемной. Скорее всего остановлюсь на стандартном варианте расположения динамиков. Видимо, в обычном ящике есть что-то магическое. Или производители динамики под него проектируют, что, в целом, одно и то же .

[flipper]

А я акустику всегда к себе разворачиваю
Причем даже не из за АЧХ-умеренно сбоку мало что меняется - а из за глубины сцены.

[mr-marlen]

Ну как? Ты же сам писал: "я слушаю всегда так, чтобы акустика стояла прямо от стены"

А по другому у меня например сцена исчезает с любой акустикой. Возможно с восприятием связано. Глубина остается почти такая-же, а вот стерео картинка существенно ухудшается.

Вот такая:

Я вообще-то спрашивал не какая, а как она стоит, когда её слушают. Ну да в общем и не важно т.к. я с тобой согласен полностью - каждый сам выбирает как ему поступать и никто никого не обязывает.

[Mosfet]

Я вообще-то спрашивал не какая, а как она стоит, когда её слушают.

Если ты сводил акустику на оптимальный звук по оси, то на оси и слушать надо, как мне кажется. Разворачивать колонки от себя приходится, если что-то не так со сценой или АЧХ, либо когда чисто физически направить АС на себя нельзя.

[Joe.]

Подниму тему.
Два измерения Seas H1149.
Синий - в оптиме, центр, бафл 20см
Красный - 4х полоска, бафл 35см, положение - 12.5см от края
Видно, что разница невелика. Но в случае низкого раздела (3к), как в оптиме, этот горб на 1.5 сильно попортил жизнь и здорово усложнил кроссовер.

NHT 3.3 (СЧ/ВЧ смещены к внутреннему краю баффла)- тоже ровные в полку на разделе, и АЧХ СЧ-ВЧ динамиков как по учебнику, за исключением выброса мида в зоне работы твиттера, но при тех порядках фильтров тот выброс в принципе пофиг.
http://www.stereophile.com/content/n...r-measurements

Offтопик:
Имхо, 3к - не низкий раздел, скорее стандартный. Низкий - 1,5-2к, высокий 4-6к.

[flipper]

Вот и мы вчера сняли внеосевые от бафла со смещением - и никаких проблем не увидели. Они чуть разные, но в целом хорошо все.

[Joe.]

А я акустику всегда к себе разворачиваю
Причем даже не из за АЧХ-умеренно сбоку мало что меняется - а из за глубины сцены.

Можно и не разворачивать: http://www.stereophile.com/floorloud...nht/index.html, заодно СЧ-ВЧ на одном расстоянии до ушей даже со смещением пищика/СЧ вбок.

[flipper]

А ведь интересное решение

[Анатолий Тимофеев]

Вот такая:

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Кабасс Корвет 300 &#1072.jpg‎ Просмотров: 41 Размер: 454.8 Кб ID: 131939 Нажмите на изображение для увеличения Название: Кабасс Корвет 300 &#1073.jpg‎ Просмотров: 45 Размер: 473.1 Кб ID: 131940

Сергей, у Вашей акустики пищик не утоплен заподлицо с панелью, это специально сделано?

[Mosfet]

Сергей, у Вашей акустики пищик не утоплен заподлицо с панелью, это специально сделано?

Нет, не специально. Старый твитер изнутри крепился, для него посадочное отфрезеровано и стенка получилась тонкая. Поэтому мне некуда было фрезеровать под МДТ33. Безусловно, для ВЧ лучше заподлицо фланец утопить было бы.

[ZugDuk]

Суть вещей бы понять

Есть 3 варианта:
1. Максимально широкая панель.
т.е. IB (бесконечный экран). Ровная АЧХ и максимальное количество точек отражения, причем направленных вперед, т.е. практически к слушателю. Вполне применяется на студиях (мониторы дальнего поля, встраиваемые в стену).

2. Максимально узкая панель.
АЧХ с выбросом и бафл степом в 6 дБ. Минимальное количество точек отражения, к слушателю прилетает в первую очередь прямой звук или отраженный от стен. Подход активно используется в современной бытовой акустике, а также студийной ближнего поля.

3. Бафл типа шар. АЧХ без выброса, но со спадом в 6 дБ (бафл степ). Среднее количество точек отражения, по большей части направленных в стороны, т.е. в стены. Х.з. кем активно используется, наверное активистами энтузиастами и отчасти фирмой B&W (хотя у них нечто среднее, между 2ым и 3им пунктами).


Вопрос собственно в том, что есть истина и ведет в рай , а что есть кривда и та дорога в аудио ад

Лично для меня вопрос имеет значение в первую очередь применительно к жанру рок-металл (и другой похожей бесовской музыке ).

З.Ы. Эта самая суть вещей - одна из самых главных из всего аудиостроения если не главная. Ее бы понять раз и навсегда без лишнего растекания мыслей по древу.

[Maiden]

Концепции вещь конечно важная, но дьявол в деталях, т.е в конкретной реализации конкретной идеи. Так что правда у каждого своя трансформирующаяся со временем

Offтопик:
Я вот сейчас такую идею фикс воплощаю, а следущая фиг знает какая будет Но точно что-то другое

[Joe.]

Суть вещей бы понять Лично для меня вопрос имеет значение в первую очередь применительно к жанру рок-металл (и другой похожей бесовской музыке

Мастеринговые АС часто на обычные домашние столбики похожи, только здоровые, там мелкий (относительно того, на котором сводят) "пультик/станция" ~ по центру комнаты, 2 АС + иногда сабы и больше ничего. Хотя, на чём мастерят именно металл - не знаю, судя по многим последним релизам - на Ы90.
Шар - втопку, умрёшь его делать.
Валяется пара noname 7* динов с Qts=0.9 (как-бы для IB) - на металле фигня полная, на чём-то спокойном - более менее.

[ZugDuk]

Концепции вещь конечно важная, но дьявол в деталях, т.е в конкретной реализации конкретной идеи.

Вот именно. Важная. Более того, то о чем я спрашиваю, это вообще наицентральнейший вопрос всего аудио (например это гораздо важнее борьбы со стояками комнаты на басах).

Так что правда у каждого своя трансформирующаяся со временем

То что у каждого своя шиза, я в курсе Но желательно все таки знать, как правильно делать. Что есть ТОП, а что компромисы различные.

Offтопик:

Я вот сейчас такую идею фикс воплощаю, а следущая фиг знает какая будет Но точно что-то другое

Шар - втопку, умрёшь его делать.

А вдруг шар самое верное и лучшее решение ? На что же тогда тратить свою энергию ? Можно например полировать провода или менять кондерчики в кроссовере. Можно паять кучу усилителей (я как раз этим и грешил не так давно). Но ведь это ничто по сравнению с правильным оформлением СЧ и ВЧ динамиков, вариантом их сведения и расстановки в комнате. Т.е. если уж на что и запариваться конкретно, и тратить время, то в первую очередь на эти вещи.

Offтопик:

Валяется пара noname 7* динов с Qts=0.9 (как-бы для IB) - на металле фигня полная, на чём-то спокойном - более менее.

Вяло играют ?

[cka3o4nuk]

Есть 3 варианта:
1. Максимально широкая панель.
т.е. IB (бесконечный экран). Ровная АЧХ и максимальное количество точек отражения, причем направленных вперед, т.е. практически к слушателю. Вполне применяется на студиях (мониторы дальнего поля, встраиваемые в стену).

IB по крайней мере по субьективным впечатлениям вне конкуренции.

[ZugDuk]

IB по крайней мере по субьективным впечатлениям вне конкуренции.

Интересуют как раз субъективные впечатления. Только сейчас мы говорим исключительно про высокие и средние частоты. Чтобы решить какой СЧ и ВЧ бокс самый лучший.