I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[vic57]

Нужен адекватный ЦАПу и выхлопу усилитель. Композит теперь не катит совершенно.
Всю эту хрень, (усилители) которые в продаже, (до 40000р.) слушал, портят звук, с-ки.
Я такой звук хочу, как из ЦАПа, не хуже. Зачем тогда весь цирк?

Тогда -выход один- паяльник в зубы и, либо однотакт на лампадах, либо- гибрид...(говорят, еще помогает чистый "А").

[ИГВИН]

Всю эту хрень, (усилители) которые в продаже, (до 40000р.) слушал, портят звук, с-ки.
Я такой звук хочу, как из ЦАПа, не хуже. Зачем тогда весь цирк?

Предлагаю посмотреть здесь.
Пару недель назад сравнивали разные ЦАПы, прекрасно показывает разницу. Акустика была проект Крылова трехполоска с большим СЧ куполом.

говорят, еще помогает чистый "А"

Даже "грязный" неплохо помогает.

[sammmm]

Честно говоря, я до сих пор в шоке. Недели 3 прошло. Охренеть, как поет.

Буфер какой на выходе и какой ЦАП.

[SergioT]

Предлагаю посмотреть здесь.
Пару недель назад сравнивали разные ЦАПы, прекрасно показывает разницу. Акустика была проект Крылова трехполоска с большим СЧ куполом.

речь о ушнике и кстати он уже в макете готов идет разработка платы

[Analog]

SergioT, подскажите какое будет выходное напряжение после буфера при одной АД844, входном токе 1 мА, резисторе 1,5 кОм и буфере с КУ=1?
Спасибо.

[Alexhase]

SergioT, подскажите какое будет выходное напряжение после буфера при одной АД844, входном токе 1 мА, резисторе 1,5 кОм и буфере с КУ=1?
Спасибо.

Offтопик:
по закону Ома 1,5В

[Analog]

по закону Ома 1,5В

Понял, спасибо. Соответственно, если я хочу использовать данный сабж для чипа AD (ток=1 мА), то применяя буф03, мне необходимо увеличить сопротивление резистора до 2...3 кОм? Это может ухудшить линейность преобразователя?

[ozzy-911]

Понял, спасибо. Соответственно, если я хочу использовать данный сабж для чипа AD (ток=1 мА), то применяя буф03, мне необходимо увеличить сопротивление резистора до 2...3 кОм? Это может ухудшить линейность преобразователя?

гляньте как у vd-two сделано , тыц

[Analog]

гляньте как у vd-two сделано , тыц

Глядел уже. Придется фильтр пересчитывать.
У кого есть хорошая моделька, которая учитывает все элементы у выхлопа?

[Alexhase]

Я делал выхлоп с 3Ком в i/u и с 1Ком с последующим усилением в 3 раза на ОУ и второй вариант мне по звуку больше понравился, фильтр пересчитывал естественно.

[Analog]

Я делал выхлоп с 3Ком в i/u и с 1Ком с последующим усилением в 3 раза на ОУ и второй вариант мне по звуку больше понравился, фильтр пересчитывал естественно.

Тут пара вопросов:
Какой ОУ в буфере стоял? По какой методе фильтр считал?

[Alexhase]

В буфере пробовал разные ОУ, только BUF03 не пробовал в связи с его отсутствием. Фильтр считал 1/2*3.14*R*C, после проверял на осциллографе.

[Analog]

В буфере пробовал разные ОУ, только BUF03 не пробовал в связи с его отсутствием. Фильтр считал 1/2*3.14*R*C, после проверял на осциллографе.

Какая частота среза (чип АД какой)?

[Alexhase]

Какая частота среза (чип АД какой)?

Частота среза 35Кгц, AD1860

[krulfa]

Я, пожалуй, запоздал с поздравлениями, но выхлоп на предварительной части AD844 - отличная идея и такой IU будет отменно звучать. Отменно потому, что ФЧХ не имеет особенностей до 5-10 МГц и даже выше, что перекрывает диапазон шума квантования однобитников, не говоря уже о мультибитниках. Практически идеальный вариант, на ОУ с ОООС очень сложно догнать, и не потому, что "ОООС виновата", и не потому, что "безОООСники звучат лучше", а потому, что сделать без особенностей и внутренних изломов ФЧХ в диапазоне частот от 1 кГц до 10Мгц крайне сложно в схеме с ОООС. Везде первый полюс мешает. В композитом ОУ можно дотянуться до 1 МГц, но дальше идет туго.
Когда ФЧХ ровная - либо 0, либо 180 - ФЧХ, малы дифференциально-фазовые искажения. Они везде портят звук, а в IU так и до неузнаваемости, до "другого уровня".

Единственное "кю" по поводу AD844, их нужно много. Там при 50 Ом заявленного Rвх ток в классе А до ~0.5 мАпп. После чего плечи работают отдельно. Для AD1853 я бы ставил не меньше 3 шт. на один ток, итого 12 шт. на стерео - многовато 844 сущностей получается. Напрашивается реализация на дискрете на RF транзисторах, где начальный ток покоя можно сделать 20-50 мА.

В симуляторе эквивалент по упрощенной схеме AD844 с токовыми зеркалами ~0.25% THD, при уменьшении тока сигнала до 1/4 от тока покоя выходит на 0.06%. Это много, нужно догонять хотя бы до 0.003%, иначе будет маскировка и потеря разрешения. Есть прецеденты?

[Alexhase]

В симуляторе эквивалент по упрощенной схеме AD844 с токовыми зеркалами ~0.25% THD, при уменьшении тока сигнала до 1/4 от тока покоя выходит на 0.06%. Это много, нужно догонять хотя бы до 0.003%, иначе будет маскировка и потеря разрешения. Есть прецеденты?

У меня получается 0.013% THD реального, на дискрете 0.007% с ЦАПом AD1860.

[SergioT]

Единственное "кю" по поводу AD844, их нужно много. Там при 50 Ом заявленного Rвх ток в классе А до ~0.5 мАпп. После чего плечи работают отдельно. Для AD1853 я бы ставил не меньше 3 шт. на один ток, итого 12 шт. на стерео - многовато 844 сущностей получается. Напрашивается реализация на дискрете на RF транзисторах, где начальный ток покоя можно сделать 20-50 мА.

В симуляторе эквивалент по упрощенной схеме AD844 с токовыми зеркалами ~0.25% THD, при уменьшении тока сигнала до 1/4 от тока покоя выходит на 0.06%. Это много, нужно догонять хотя бы до 0.003%, иначе будет маскировка и потеря разрешения. Есть прецеденты?

Есть, уже реализовано на дискрете в железе.
-85дб 2 гармоника
-90дб 3-я, далее ниже 100
это на 0 дб. на 1, 10 и 20 кгц

параллелить 844 до бесконечности нельзя к сожалению симулятор очень далек в данном случае от реальности
с двумя шт в канале и 0дб 2 ма гарантировано 0,03% THD, -6дб 0,01%

[Alexhase]

Есть, уже реализовано на дискрете в железе.
-85дб 2 гармоника
-90дб 3-я, далее ниже 100
это на 0 дб. на 1, 10 и 20 кгц

параллелить 844 до бесконечности нельзя к сожалению симулятор очень далек в данном случае от реальности
с двумя шт в канале и 0дб 2 ма гарантировано 0,03% THD, -6дб 0,01%

Подтверждаю, у меня результаты примерно такие и получаются.

[ZugDuk]

Единственное "кю" по поводу AD844, их нужно много. Там при 50 Ом заявленного Rвх ток в классе А до ~0.5 мАпп. После чего плечи работают отдельно. Для AD1853 я бы ставил не меньше 3 шт. на один ток, итого 12 шт. на стерео

У AD1853 ток регулируется

Я, пожалуй, запоздал с поздравлениями, но выхлоп на предварительной части AD844 - отличная идея и такой IU будет отменно звучать. Отменно потому, что ФЧХ не имеет особенностей до 5-10 МГц и даже выше, что перекрывает диапазон шума квантования однобитников, не говоря уже о мультибитниках. Практически идеальный вариант, на ОУ с ОООС очень сложно догнать, и не потому, что "ОООС виновата", и не потому, что "безОООСники звучат лучше", а потому, что сделать без особенностей и внутренних изломов ФЧХ в диапазоне частот от 1 кГц до 10Мгц крайне сложно в схеме с ОООС. Везде первый полюс мешает. В композитом ОУ можно дотянуться до 1 МГц, но дальше идет туго.
Когда ФЧХ ровная - либо 0, либо 180 - ФЧХ, малы дифференциально-фазовые искажения. Они везде портят звук

Что это за искажения ?

[eclipsevl]

итого 12 шт. на стерео

Мне 8 хватило