Конденсаторы

[ИГВИН]

Теперь, прочитав, попробуй понять прочитанное.

Твоя очередь читать пост 3011 до полного просветления

[Alex]

Похоже, ты прочитал но не понял

[maxara]

Это MCZ обычно так красят. MBZ заметно получше, хотя тоже не сахар.

а где они стояли ?

rubycon MCZ непопадались, а вот rubycon MBZ проверялись на opa2134 против jamicon-tk, и ad8066 против nippon-kmg и снова jamicon-tk - все по 1000мкф, все в питании послецапового лфе-оу
... на глуховато-мягковатой оре это было нужно как улучшайзер, но на ad8066 стало сильно резать уши, и задирать громкость вч - карты sb0410 и sb0730 с идентичной обвязкой оу, подробней там, и на пару постов ниже

[Александр Котов]

на глуховато-мягковатой оре это было нужно как улучшайзер, но на ad8066 стало сильно резать уши, и задирать громкость вч

То есть, как отмечал выше Шитхепенз, имеет место резонанс в цепи питания и его влияние на звук?

[maxara]

имеет место резонанс в цепи питания и его влияние на звук?

от чего резонансы ?

...чтоб сказать да, нужно эти цепи чемто замерить, в работе там по идее везде дефолт шунты керамикой, так что сильно звенеть не должно - но если выпаять предпоследний оу, то на втором оу (тылы) сильно разная громкость в каналах

[s3tup]

Самое забавное в шунтировании и проводниках - чем жестче шунтирование и толще проводники, тем больше и непредсказуемей оно все звенит. Резисторы - блажь на пути питания здравого в цепи множественные.
Лань быстрая в царстве каменном, разобьет копытцами стены крепкие. Свяжи лань эту ремнями тугими, да помести в комнату со стенами мягкими - запыхается несчастная и смирится с участью.

А в окне - ночь.

[Audiomaniac]

Самое забавное в шунтировании и проводниках - чем жестче шунтирование и толще проводники, тем больше и непредсказуемей оно все звенит

Не, самое забавное в том, как вообще у кого-то что-то где-то "звенит" в цепи питания ОУ с практически постоянным током потребления в десяток мА. Я вот сколько ни смотрел, никогда и нигде в слаботочных аналоговых цепях никаких "звонов" не видел, хоть какие шунты ставь.
Вот питание ВК мощного АБ-усилителя - другое дело. Да и то, никакие пленочные шунты там в общем-то нафиг не нужны.
Короче, пора очнуться

[flipper]

никакие пленочные шунты там в общем-то нафиг не нужны.

Судя по звуку - да!

[ИГВИН]

Похоже, ты прочитал но не понял

Как не понять глубокую мысль, что конденсатор с явно плохими параметрами хорошо играть не может?
Ну не может, да. Разве я против этого возражаю?
Я только заметил, что предвзятое отношение, основанное на оценке "по параметрам" до слухового теста, может сделать сам тест необъективным.
А я как раз за объективность. (А я чё? Я за правду! (с)IVX)

________________________
* По поводу слов "хорошо играть не может" пояснение.
Это означает, что конденсатор плохого качества вносит в звук заметные искажения и потери.

[s3tup]

ИГВИН, На самом деле наоборот - играть конденсатор с плохими параметрами именно будет. И чем хуже параметры - тем больше он будет играть.
Подход у вас разный Alex ищет способы исключить игру самих конденсаторов, а Вы - исходя из точки зрения, что конденсаторы, как не крути - а играют все - ищете тот, который бы играл приятней уху.

Но мы ведь не делаем музыкальных инструментов, которые должны играть? Хотя...

[flipper]

а вы в курсе как мерится силмик и КЗшка?
Хреново, думаете? Дащас.
А вот лоуесрки тоже мерятся хорошо. А звучат крикливо и противно. Почему?
Мне вот вообще мерить скучно. Поставил, понравилось, ну и чудно.
Недавно перемерил то, что уже год играло - а параметры все на высоте. Искажения ниже плинтуса, шума нет почти.
И что, подвели меня уши? Нет.
Неинтересно мне мерить. Я начинаю мерить, либо когда просят, либо когда это необходимо для проектирования, либо когда что-то слух режет.

Да и измериловка нормальная у большинства "радиолюбителей" (прости Алекс) отустствует попросту. Им что, застрелиться теперь?

[Audiomaniac]

А звучат крикливо и противно. Почему?

Чего-та где-то сильно не так, а кондеры тут не причем

[flipper]

Не у меня одного, видимо, многие их не любят
Может про крикливо и противно я и утрировал.
Но их тональный баланс не нравится - те же КЗшки приятней и мелодичней, а прозрачность у них ничуть не хуже.

[ИГВИН]

ИГВИН, На самом деле наоборот - играть конденсатор с плохими параметрами именно будет. И чем хуже параметры - тем больше он будет играть.
Подход у вас разный Alex ищет способы исключить игру самих конденсаторов, а Вы - исходя из точки зрения, что конденсаторы, как не крути - а играют все - ищете тот, который бы играл приятней уху.

Вы оперируете догадками о критериях, которые я предъявляю к звуку
Понятие "конденсатор играет" мною не используется вообще.

Если хотите знать подробнее, задайте наводящие вопросы, я поясню.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение в 11:38 ----------

Не у меня одного, видимо
Может про крикливо и противно я утрировал.
Но их тональный баланс не нравится - те же КЗшки приятней и мелодичней.

Не утрировал, по сравнению с теми же KZ именно так и происходит. И чем прозрачнее система, тем заметнее эффект.

[Шитхеппенз]

Понятие "конденсатор играет" мною не используется вообще.

Игорь, они все-таки играют. Через них идет звуковой ток и характер, звуковая сигнатура конденсатора слышна и должна быть слышна.
Вот если не слышна, тады надо думать почему.
Грубо говоря, даже тубаретка в комнате прослушивания играет, а вы говорите, кондер не играет.

[Audiomaniac]

Не утрировал, по сравнению с теми же KZ именно так и происходит. И чем прозрачнее система, тем заметнее эффект.

Да, причом каждый уверен, что УЖ У НЕГО-ТО система точно прозрачней, чем у другого, поэтому и слышно необъяснимо что

Через них идет звуковой ток и характер, звуковая сигнатура конденсатора слышна и должна быть слышна.

Это только если мы ставим задачей сделать устройство для прослушивания "звуковых сигнатур" конденсаторов - тогда да, должна.
Но я почему-то полагал, что мы тут устройства для другого делаем.

[flipper]

Отнюдь. Никогда так не считал. У меня с самокритикой вообще нормально все
Просто у некоторых тут конденсаторы даже в пищалке не играют. Даже к73.
Не знаю, может там особая схемотехника фильтра какая? С местной оос

[ИГВИН]

Игорь, они все-таки играют. Через них идет звуковой ток и характер, звуковая сигнатура конденсатора слышна и должна быть слышна.

Конденсаторы, как и всё в мире, неидеальны. Я об это уже говорил. Идеальным диэлектриком будет вакуум и т.д.
Поэтому в качестве переходных ни в одном моей схеме конденсаторов нет. А в питании я уделяю значительное внимание тому, что поставить, и главное - как.

Вот если не слышна, тады надо думать почему.

Тут одно из двух - или очень непрозрачная система, т.е. маскировка. Это наиболее массовая причина.
Второе - удачная схема, снижающая заметность конденсаторов, т.е. требования к ним.

Грубо говоря, даже тубаретка в комнате прослушивания играет, а вы говорите, кондер не играет.

Я с этим согласен, но это более высокий уровень системы.

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение в 12:09 ----------

_____________________________
* По поводу слов "хорошо играть не может" пояснение.
Это означает, что конденсатор плохого качества вносит в звук заметные искажения и потери.

То есть, критерий хорошо играющего конденсатора есть его незаметность в тракте.
При как можно более точной и полной передаче содержания фонограммы.

[s3tup]

Не знаю... В виду недавних событий в моей жизни, понятия "прозрачность", "обьем", "сцена" и в общем "качество" - потеряли свою привязанность к "качествная" и "дорогая" аппаратура, не говоря и об отдельных "детальках".
Это случилось после того, как на системе из встроенной плохой звуковушки, усилителя из компьютерных колонок (тоже самых дешевых), и шириков 1" в бумажных стаканчиках для кофе я услышал "прозрачность", "обьем", "динамику" и "сцену". Ах, там еще эквалайзер дикий был, програмный. Вот такие-вот извращения мне не понятные.

[ИГВИН]

Не знаю... В виду недавних событий в моей жизни, понятия "прозрачность", "обьем", "сцена" и в общем "качество" - потеряли свою привязанность к "качествная" и "дорогая" аппаратура, не говоря и об отдельных "детальках".
Это случилось после того, как на системе из встроенной плохой звуковушки, усилителя из компьютерных колонок (тоже самых дешевых), и шириков 1" в бумажных стаканчиках для кофе я услышал "прозрачность", "обьем", "динамику" и "сцену". Ах, там еще эквалайзер дикий был, програмный. Вот такие-вот извращения мне не понятные.

Всё познается в сравнении.
Наилучшей системой в моём понимании является та, которая передает максимально бережно то, что есть в записи.
Если запись жесткая и грязная - так и должно звучать.
Если там нежный и деликатный звук - так и должно быть слышно.
Чем система полнее и нейтральнее работает - тем она лучше. Проверяется на самых разных записях разной музыки. Всё должно звучать РАЗНО.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение в 12:34 ----------

s3tup, в то же время человек не безошибочная машина.
Человеку может понравится и звучание

шириков 1" в бумажных стаканчиках для кофе

В конечном счете нравится нам не звук, а именно музыка: гармония, мелодия, ритм.
Нравится музыка - она из бумажного стаканчика понравится.