Страница 27 из 105 Первая ... 17252627282937 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 2089

Тема: Авто преобразователь на 500 ватт

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Авто преобразователь на 500 ватт

    Я все таки решился изменить главный пост темы и расписать все о сборке данного ИИП.
    Итак мощность которую я хотел получить от преобразователя, а в последствии и получил - 500 W. Напряжение на выходе равно +-27 V. Оно обусловлено напряжением питания TDA8924TH.

    Весь процесс начался с расчетов трансформатора. У меня в наличии были следующие кольца:
    • 50х30х20 материал N87
    • 45х28х12 материал M2000


    Мне сразу объяснили, что для моих требований как раз подходит колечко отечественного производства - 45х28х12 материал M2000. Почитав темы с подобными разработками, выяснил, что для моей мощности необходимо по два транзистора IRF3205 в плече. В качестве ШИМ контроллера взял проверенную временем микросхему - TL494. Частоту задающего генератора, равную 55 кГц взял исходя из материала ферритового кольца.
    Ну вот - все данные для расчета трансформатора у нас есть, можно приступать к расчету. Для расчета трансформатора я использовал программу Excellent IT(https://forum.vegalab.ru/showthread....ов-и-дросселей), разработанную Starichkom, за что ему большое СПАСИБО!!! В результате расчетов вот, что у меня получилось:

    • Расчет трасформатора:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500 Watt.jpg 
Просмотров:	9543 
Размер:	191.2 Кб 
ID:	147584

    Далее предстоял процесс намотки трансформатора - если честно, это самое нелюбимое мое занятие. Выслушав на форуме все рекомендации по намотке, понял (не сразу конечно), что первой на кольцо нужно наматывать вторичную обмотку. Это связано с тем, что первичная обмотка обычно состоит из 4+4 витков, и если ее намотать первой, то равномерно расположить на ней вторичную обмотку уже не получится.
    Перед намоткой острые грани кольца необходимо обточить, чтобы исключить факт повреждения лаковой изоляции на медной проволоке. Я бы еще посоветовал обмотать само кольцо несколькими слоями лакоткани для большей надежности. Именно так я и поступил.

    • Вторичная обмотка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	5188 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	147631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	6869 
Размер:	130.4 Кб 
ID:	147632

    • Первичная обмотка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	5961 
Размер:	350.7 Кб 
ID:	147635 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	7099 
Размер:	279.1 Кб 
ID:	147636 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.jpg 
Просмотров:	5190 
Размер:	251.4 Кб 
ID:	147637 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05.jpg 
Просмотров:	6667 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	147638

    После намотки трансформатора нужно было определится с электрической схемой преобразователя. В качестве драйвера, переключающего силовые транзисторы было решено применить IR2113. Выходной ток данной микросхемы 2 A - этого достаточно для переключения IRF3205. Также необходимо было организовать защиту от КЗ и перегрузки. С этим вопросом мне помог strannicmd. Принцип работы системы защиты заключается в том, что считается падение напряжения на полевых транзисторах. Входные электролитические конденсаторы были взяты LOW ESR. Их количество (10 штук) взято с учетом потребляемого тока при номинальной нагрузке. В моем преобразователе этот ток составил порядка 45 A, а один такой конденсатор может отдать в нагрузку 4,74 A. Вот и считайте Выходные диоды нужно брать минимум с двухкратным запасом по току и напряжению - я взял MBR20100CT (20 A/100V). И вот в результате всевозможных доработок имеем следующую электрическую схему преобразователя:

    • Схема ИИП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.JPG 
Просмотров:	31926 
Размер:	380.7 Кб 
ID:	147640

    Далее началась разработка печатной платы. Первые мои попытки создания печатной платы, как вы уже наверное догадались, оказались неудачными. Более менее нормальная работа пошла после того, как Starichok показал мне как нужно организовать разводку "силовой" части. Основная идея состоит в следующем:
    • Все дорожки должны быть как можно короткими и широкими насколько это возможно
    • Все конденсаторы(LOW ESR) должны находиться как можно ближе к транзисторам
    • Земля драйвера должна быть расположена как можно ближе к земле силовых транзисторов
    В результате всеобщих усилий вот такой вот шедевр получился на выходе:

    • Разводка печатной платы:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.JPG 
Просмотров:	12671 
Размер:	4.38 Мб 
ID:	147662

    Далее началось непосредственно изготовление печатной платы. Для изготовления ПП я использую фоторезистивную технологию. Благодаря такой технологии, печатные платы в итоге получаются отличного качества. Минимальная ширина дорожек и расстояние между дорожками может доходить до 0.15 мм - это мой личный рекорд.

    • Печатная плата:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	6186 
Размер:	282.8 Кб 
ID:	147647 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	6377 
Размер:	196.2 Кб 
ID:	147648

    Затем я приступил к сборке преобразователя. На сборку ушло пару дней - это с учетом перекуров, учебы... В результате получился вот такой девайс

    • Собранный ИИП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	8050 
Размер:	327.7 Кб 
ID:	147663 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24.jpg 
Просмотров:	7231 
Размер:	199.4 Кб 
ID:	147664 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.jpg 
Просмотров:	7851 
Размер:	283.9 Кб 
ID:	147665

    Ну вот вобщем то и все)))
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Andrey_RTF; 12.12.2012 в 20:07.

  2. #521
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    у мня два

    Offтопик:
    живет же кучка людей

    Цитата Сообщение от Максим Владимирович Посмотреть сообщение
    к данной схеме (обсуждаемой в этой ветке) это относится?
    именно
    Цитата Сообщение от Максим Владимирович Посмотреть сообщение
    можно поподробнее? Желательно с картинками
    так гд еж его сфотографировать

    Vjumajlo, а у тебя есть фото ?

  3. #522
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,276

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Максим Владимирович Посмотреть сообщение
    к данной схеме (обсуждаемой в этой ветке) это относится?
    Конкретно к этой схеме, без её переделки уже нет. Но человек спросил - "можно?", а в ответ заполучил от Славика "не занимайся душевным ананизмом", и твоё, Максим, "думаю, что нет".
    Принципиально можно.
    Более того, Андрею сразу предлагалось сделать для АВ-4-канальника и саб-D-шника либо два раздельных синхронизированных ПН, либо(насколько помнится) вариант ПН с двумя трансформаторами.
    Я сейчас на работе, а "картинки" дома. Найду - выложу.
    Кстати, по-моему в это же темке было фото вскрытого автоусилителя с 8-ю, или 10-ю трансформаторами.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  4. #523
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Максим Владимирович Посмотреть сообщение
    можно поподробнее? Желательно с картинками
    Максим да какие картинки ,позапутались все ,на самом деле два транса со своими не очень мощными ключами, в половину требуемой мощности , управлен.от одного чипа , если два канала питаем каждый от своего , если нагрузка одна включаем вторичные обмотки последовательно , имхо получаем все прелести работы пн на малых токах , можно четыре транса ,можно десять с умощн.управления , 10трансов по 150-200вт , эт уже 1,5-2квт

  5. #524
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Да я же хочу как лучше - ну транс полюбому придется перематывать - вот я и ищу новые решения. Кстати на первичку как и на вторичку пущу наверное 0.5 провод и буду делать без изоляции между обмотками.
    Почему вы решили, что транс надо перематывать? Чем он плох? Вы даже не пробовали наладить схему, разобраться из-за чего размазанное пятно на стоке... Симптомы есть, а диагноза нет. Зачем тыкать пальцем в пол-потолок?
    Выбросы будут, чтобы вы не делали. Индуктивность рассеивания в трансе будет всегда, ее нельзя снизить до нуля. Поэтому надо ПОСЧИТАТЬ снаберы и запаять нужные номиналы. Снаберы по моему мнению надо ставить одновременно двух типов, ограничивающие скорость роста напряжения и клэмпирующие т.е. режущие первый выброс. В моем макете до сих пор остается проблема с выбросами на стоках, но я ей пока не занимаюсь, сосредоточился на другом. Пока стоят только снаберы успокаивающие колебания (они же снижающие скорость роста напряжения). Это просто RC цепочка параллельно ключам. Чтобы обрезать первую иголку планирую установить RCD снаберы.
    У меня транс намотан так же как и у вас, источник работает. Осциллограммы красивые (выбросы при выключении не в счет).
    Как и обещал скину фото и информацию из книжек по классическому пуш-пулу.
    Как с английским?

  6. #525
    Завсегдатай Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,276

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    позапутались все

    Не все. Смотрите, к примеру, схемашку. Классический пример двухтрансформаторного ПН для одного усилителя с двухполярным питанием.LANZAR D HTG2600D.pdf
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  7. #526
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Как с английским?
    Да хоть на китайском
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    из книжек по классическому пуш-пулу.
    этих книжек у нас и самих полно
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Как и обещал скину фото
    а вот на это бы взглянуть ну хоть глазком

  8. #527
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    Да хоть на китайском
    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    этих книжек у нас и самих полно
    Сообщение адресовано Андрею.
    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    а вот на это бы взглянуть ну хоть глазком
    Можно и двумя. Хватит ехидничать. Мне же ничего не мешает общаться с Андрем в через личку, но тогда ни комментариев, ни фото в ветке не будет.
    Последний раз редактировалось Bulich; 31.05.2011 в 13:40.

  9. #528

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    литц для этой ситуации, имо, ни к чему, да, есть красивый и дорогой, да паша элекеровойсер рекомендовал, но он же загнался на 200кГц, а тут (я надеюсь) до 50кГц. На самом деле косы из .5-.8мм провода, или ленты, кто как назовёт - рулят, особенно если есть время и желание с ними возиться.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  10. #529
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    литц для этой ситуации, имо, ни к чему, да, есть красивый и дорогой, да паша элекеровойсер рекомендовал, но он же загнался на 200кГц, а тут (я надеюсь) до 50кГц. На самом деле косы из .5-.8мм провода, или ленты, кто как назовёт - рулят, особенно если есть время и желание с ними возиться.
    Так вот и я о том же. Источник не заработал как надо. Всё побросали, решили, что транс плохо намотан, давай лиц на него мотать и т.д. Зато все молчали когда Андрей фото транса выкладывал каждой стадии намотки. Надо разбираться, что не так, а не безосновательно перематывать транс крутым литцом. 55кГц если не ошибаюсь расчетная частота.

  11. #530
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    литц для этой ситуации, имо, ни к чему, да, есть красивый и дорогой,
    да просто есть он у меня, хуже уж точно не будет, и для 50 кГц в том числе, я про удобство намотки просто помалкиваю, я же совет дал "со стороны"
    про способ PLEX61 мне года 4 назад Joie рассказывал, грамотный человек, использовано неоднократно, удобно и сердито
    это я к тому, что к чему измудряться, все давно придумано
    а по поводу цены вопроса - здесь каждому свое, Вы же не катаетесь на ВАЗ 2101, хотя дешево и как то едет

  12. #531
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Зато все молчали когда Андрей фото транса выкладывал каждой стадии намотки. Надо разбираться, что не так, а не безосновательно перематывать транс крутым литцом
    Выкладывать то выкладывал , но по фото я понял что он мотанул обе полуобмотки одновременно и сказал ок . оптический так сказать обман зрения Литц нафиг ,но перемотать придётся , это видно по картинкам .

  13. #532
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    это видно по картинкам
    Кому еще видно по картинкам, что транс намотан с ошибками или неправильно и что это за ошибки? Что на картинках осциллограммах указывает на то, что транс изготовлен не верно?

  14. #533
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Кому еще видно по картинкам, что транс намотан с ошибками или неправильно и что это за ошибки? Что на картинках осциллограммах указывает на то, что транс изготовлен не верно?
    Намотать полуобмотку одну , а затем в пустоты полуобмотку два ,иногда практически поверх первой ,этого мне хватило бы даже если бы я был слепой тьфу ,тьфу , тьфу, 0138 фото Булит возьмите линейку в конце концов , я своё мнение высказал , можете продолжать заниматься х.з.ч

  15. #534
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Намотать полуобмотку одну , а затем в пустоты полуобмотку два ,иногда практически поверх первой ,этого мне хватило бы даже если бы я был слепой тьфу ,тьфу , тьфу, 0138 фото Булит возьмите линейку в конце концов , я своё мнение высказал , можете продолжать заниматься х.з.ч
    Да я согласен, что транс намотан не идеально. Но осциллограммы абсолютно нормальные за исключением размазни на фронте стока. Я например не вижу никаких перекосов. Автор мог бы для начала резюк вставить в питание, глянуть форму тока плеч, поиграть с усилителем ошибки, почитать книги и т.д. Сделать обоснованный! (а не по внешнему виду намотки транса) вывод о причине неправильной работы... Вместо того, чтобы все бросать и делать новый транс. Сначала думать надо, потом делать, а не наоборот.
    Я свое мнение тоже выразил.
    Думаю мне пора обижаться.
    Сначала Славик теперь вы, обвиняете в том, что я занимаюсь ХЗЧ.

  16. #535
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Сначала Славик теперь вы, обвиняете в том, что я занимаюсь ХЗЧ.

    Offтопик:
    Ага, мне понравилось у Ивана , обидчивый как Киркоров ,бросьте Булич обижаться ,просто я знаю последствия такой намотки и не только такой я ведь тоже был пионэром и мотал кривые трансы
    интересно Андрей у вас есть потолще 0,5 провод ?

  17. #536
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Привет всем - я уже вернулся в город так что можно продолжить.
    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Более того, Андрею сразу предлагалось сделать для АВ-4-канальника и саб-D-шника либо два раздельных синхронизированных ПН, либо(насколько помнится) вариант ПН с двумя трансформаторами.
    Я в каком то посте написал что буду делать два ИИП. Данный будет для D-класса, а второй на 200 ватт для АВ-класса
    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    синхронизированных ПН
    Что это значит?
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Почему вы решили, что транс надо перематывать? Чем он плох?
    Я думаю что основная ошибка в следующем:
    - первой я мотал вторичку - но там все ок. Я мотал одним жгутом а потом разделял обмотки
    - второй мотал первичку - и вот тут накосячил. Мотал отдельно каждую полуобмотку. В итоге, если рассудить одна полуобмотка получилась длиннее другой, причем разница думаю приличная - 8-10 см
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    ПОСЧИТАТЬ снаберы и запаять нужные номиналы
    Как сделать расчет?
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    RCD снаберы
    Читал про такие - пишут что это самое лучшее решение. Есть у кого нибудь расчет данных компонентов?
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    Как с английским?
    Ну так себе...
    Цитата Сообщение от Bulich Посмотреть сообщение
    55кГц если не ошибаюсь расчетная частота.
    Да

    И товарищи давайте не обзывать друг друга и не высказывать негативных эмоции по поводу какого либо решения - каждый имеет право на свое мнение...

    ---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение в 16:24 ----------

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    интересно Андрей у вас есть потолще 0,5 провод ?
    Нет - я принципиально не стал толще покупать, т.к. мотать его сущий ад...

  18. #537
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    сущий ад - это мотать 100 жил диаметром 0,32 мм...
    имхо, диаметр до 1 мм мотается без особых проблем, потом уже сказывается жесткость провода, чтобы его плотно укладывать.
    к тому же, большой диаметр имеет то преимущество, что, допустим, проводом 1 мм обмотку можно уложить в 1 слой, а проводом 0,32 мм фактически будем иметь многослойную обмотку.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  19. #538
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Как сделать расчет?
    Никак ,слишком много паразитных параметров , придётся подбирать если понадобится .

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Нет - я принципиально не стал толще покупать, т.к. мотать его сущий ад...
    Значит я со своим 0,8 уже в аду .
    Ну 0,5 так 0,5 , это сечение 0,19 против 0,5 у 0,8 ,счёт чисто без изоляции: три проводка 0,5 ,вместо одного 0,8 ?

  20. #539
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Значит я со своим 0,8 уже в аду .

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    сущий ад - это мотать 100 жил диаметром 0,32 мм...
    Ну мотать я бы не сказал, а вот обтачивать...

    Я кстати с дома привес трансформатор ТС-270 Может с него удастся что то скрутить... Или лучше сделать из него хороший БП???

  21. #540
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    чтобы намотать на кольце 45х28 лентой, в один слой, на 500 Вт, потребуется диаметр провода 1 мм. это будет 4+4 витка в 7 жил при плотности тока 7 А/мм2.
    а для 0,8 мм в один слой потребуется плотность тока 8 А/мм2 и 9 жил.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

Страница 27 из 105 Первая ... 17252627282937 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •