Диаметр провода для намотки индуктивности: Какой диаметр оптимален?

[SokolMount]

Не могу понять - почему в разных конструкциях используют разный диаметр провода для намотки катушек в фильтры АС:
Если маленький диам - меньше масса, понятно, сопротивление выше, но все делат по-разному.
Т.е. берут какой есть в наличии или дешевле, правильно?

[dvm1961]

Диаметр провода для намотки катушек зависит от типа фильтра, фнч - токи через катушку динамика больше, провод большего сечения, меньше сопротивление катушки фильтра, или фвч - провод меньшего сечения, токи через катушку динамика меньше, плюс вопрос габаритов катушки.

[Gudronov]

SokolMount, ВЧ-фильтр лучше литцем мотать, или хотя-бы бифиляром. Смысл - вытеснение токов на поверхность. Следовательно, чем больше наружная площадь провода, тем лущше. Самодельный литцендрат делается одним из двух способов - берётся провод, сматывается жил эдак в 16, затем либо пропускается в шланг от БПВЛ, либо в термообсадную трубку. Но там важно не перегреть. Я таким способом силовые импульсники мотал.

Да, вот ещё. Лучше всего мотать ПЭТВ-4. У него изоляция условно неубиваемая.
Да, ещё провод нужно скрутить где-то 4-6 оборотов на метр. И самое важное - качественно лудить и пропаивать концы. На 10-20 кГц "висячий" провод будет отчетливо звенеть. Кажется, всё.

[Ортхэннер]

Смысл - вытеснение токов на поверхность.

напомните, для чего это делается?

[-Den-]

Offтопик:
Ортхэннер, интересный вопрос
пс а задавать такие вопросу надо не в этом форуме, не на этой планете, ..., наверное даже не в этом мире

[Vovk]

Offтопик:
Ортхэннер, интересный вопрос
пс а задавать такие вопросу надо не в этом форуме, не на этой планете, ..., наверное даже не в этом мире

Offтопик:
Да, не сам вопрос, а его постановка (уж извините )
"О, Владыка, зачем ты вытесняеш мои токи на поверхность?!... Я же тебе и то принес в дары, и это..."

А если по теме, то человек, похоже, первый раз собирается мотать индуктивность, а вы ему сразу: "Мотай в 16-160 проводов!"...

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение в 12:30 ----------

Т.е. берут какой есть в наличии или дешевле, правильно?

В коммерческих устройствах, обычно, считается каждая копейка, поэтому делают из того, что выгодней (дешевле).
А, если, вдруг, кто сделает из нормального, толстого провода, об этом обязательно напишут, типа "наши фильтры самые лучшие, потому, что использован особый аудиофильский провод очень большого сечения"

[Alex]

SokolMount, ВЧ-фильтр лучше литцем мотать,

Задача катушки - создать повышенное сопротивление с ростом частоты.
Литц - уменьшает сопротивление за счет уменьшения скин-эффекта. Так нахрена там литц?

Единственное оправдание его применения в этом месте - это что он мягче и мотать легче, но на ВЧ это и с одножилкой не проблема, она там сильно толстая не нужна.
На НЧ понятное дело, бессмсленно.
Вторая причина возможного применения литца - на литц идет как правило, самая высококачественная медь.
(не просто "бескислородная," бескислородная она в любом обмоточном проводе).

или хотя-бы бифиляром.

А "это" - надо сразу "ффперлы", давно там такого бреда небывало.

Самодельный литцендрат делается одним из двух способов - берётся провод,

"Самодельный литцендрат" отличается от "литцендрата" - как "канал" от "канализации" (в обратном порядке разумеется )

[-Den-]

Кстати катушки и лентой мотают, так там скин-эффект возможно еще меньше. И еще, уменьшение диаметра провода приведет к повышению добротности фильтра, в некоторых случаях это полезно, точнее бесплатно

[Vovk]

А "это" - надо сразу "ффперлы", давно там такого бреда небывало.

Насчет бифилярной намотки (которая уменьшает индуктивность), думаю, человек оговорился.

[Бока]

Уменьшение диаметра провода не может дать увеличение добротности, обычно-как-то наоборот, в общем....

[-Den-]

пардон, походу где то не туда мысля у меня повернула
пс активная составляющая растет - эффективность контура падает

[flipper]

В случае басовика активное сопротивление сильно влияет на звук. Чем меньше, тем лучше.

[SokolMount]

Прочитал книгу Батя "Любительские громкоговорители", там вначале (стр.24) написано: все катушки фильтров намотаны проводом диам 1 мм, компенсирующих контуров -0,2 мм, т.е. для всех колонок, описанных в книге.
Значит разницы особой нет?

[Alex]

1мм - это достаточно толстый провод..

[StarIK]

1мм - это достаточно толстый провод

Я бы всё же поправил - 1мм, это относительно толстый провод. Т.е. для фильтров пищалок и среднечастотников его сечения обычно хватает. Но для басовиков в трёхполосках 1 мм зачастую недостаточно. Особенно в случаях, если мотать катушку предполагается "на воздухе".

[SokolMount]

Но для басовиков в трёхполосках 1 мм зачастую недостаточно. Особенно в случаях, если мотать катушку предполагается "на воздухе".

Да, на воздухе, но вот нашел кусок неизвестной книги в djvu, там сказано, что 5% активного сопротивления рассчитываемой катушки от сопротивления динамика вполне достаточно, и дальше идет пример расчет исходя из этого соотношения.

[flipper]

Достаточно и хорошо звучит, вещи разные совсем. Смотря какой динамик, какое оформление. Вполне может быть, что и много будет 5%.
А если это бумасило с запредельной добротностью и горбом на низу, там можно хоть резистор повесить - сильно хуже не станет уже.

[StarIK]

SokolMount, не знаю как там в книжке, но реальный опыт показывает, что при использовании "компрессионных" длинноходовых басовиков на резиновом подвесе и, сответственно, с приличной массой подвижки, на первое место выходит требование сохранения высокого коэффициента демпфирования (читай - минимально возможного активного сопротивления индуктивности в ФНЧ). Иначе густой, гудящий, медленный, тормозной бас будет обеспечен. Причём, от конечной добротности этого динамика в акустическом оформлении, звук уже мало будет зависеть. Желательно, чтобы сопротивление катушки в ФНЧ, в таких случаях, не превышало 0,2 Ом, что при типовых номиналах 2,2...3,9 mH и намотке "на воздух" - условие трудно выполнимое, даже с более толстым проводом, чем 1,0 мм.

[Alex]

Да, на воздухе, но вот нашел кусок неизвестной книги в djvu, там сказано, что 5% активного сопротивления рассчитываемой катушки от сопротивления динамика вполне достаточно,

Достаточно, только ты попробуй в эти 5% еще уложиться! У 8 омного вуфера Ra обычно 7 ом, 5% от 7 ом =0.35 ома, сделать такую катушку с воздушным сердечником для вуфера - ооочень сильно не просто (потому туда чаще всего и ставят с сердечником а не воздушные). Можешь на досуге прикинуть в любой из программ расчета воздушных катешек, во что тебе станет катушка с 0.35 ома активного, и индуктивностью хотя бы 3-4 милллигенри.

[SokolMount]

во что тебе станет катушка с 0.35 ома активного, и индуктивностью хотя бы 3-4 милллигенри

Именно в этом и вопрос, поскольку сейчас занят покупкой провода....
Но в книжке Батя С.Д. катушки в фильтрах в большинстве случаев меньше 1 мГн, значит как-то решается вопрос специалистами, не пойму пока только как...