Страница 25 из 105 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 2089

Тема: Авто преобразователь на 500 ватт

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Авто преобразователь на 500 ватт

    Я все таки решился изменить главный пост темы и расписать все о сборке данного ИИП.
    Итак мощность которую я хотел получить от преобразователя, а в последствии и получил - 500 W. Напряжение на выходе равно +-27 V. Оно обусловлено напряжением питания TDA8924TH.

    Весь процесс начался с расчетов трансформатора. У меня в наличии были следующие кольца:
    • 50х30х20 материал N87
    • 45х28х12 материал M2000


    Мне сразу объяснили, что для моих требований как раз подходит колечко отечественного производства - 45х28х12 материал M2000. Почитав темы с подобными разработками, выяснил, что для моей мощности необходимо по два транзистора IRF3205 в плече. В качестве ШИМ контроллера взял проверенную временем микросхему - TL494. Частоту задающего генератора, равную 55 кГц взял исходя из материала ферритового кольца.
    Ну вот - все данные для расчета трансформатора у нас есть, можно приступать к расчету. Для расчета трансформатора я использовал программу Excellent IT(https://forum.vegalab.ru/showthread....ов-и-дросселей), разработанную Starichkom, за что ему большое СПАСИБО!!! В результате расчетов вот, что у меня получилось:

    • Расчет трасформатора:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500 Watt.jpg 
Просмотров:	9543 
Размер:	191.2 Кб 
ID:	147584

    Далее предстоял процесс намотки трансформатора - если честно, это самое нелюбимое мое занятие. Выслушав на форуме все рекомендации по намотке, понял (не сразу конечно), что первой на кольцо нужно наматывать вторичную обмотку. Это связано с тем, что первичная обмотка обычно состоит из 4+4 витков, и если ее намотать первой, то равномерно расположить на ней вторичную обмотку уже не получится.
    Перед намоткой острые грани кольца необходимо обточить, чтобы исключить факт повреждения лаковой изоляции на медной проволоке. Я бы еще посоветовал обмотать само кольцо несколькими слоями лакоткани для большей надежности. Именно так я и поступил.

    • Вторичная обмотка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	5188 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	147631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	6869 
Размер:	130.4 Кб 
ID:	147632

    • Первичная обмотка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	5961 
Размер:	350.7 Кб 
ID:	147635 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	7099 
Размер:	279.1 Кб 
ID:	147636 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.jpg 
Просмотров:	5190 
Размер:	251.4 Кб 
ID:	147637 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05.jpg 
Просмотров:	6667 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	147638

    После намотки трансформатора нужно было определится с электрической схемой преобразователя. В качестве драйвера, переключающего силовые транзисторы было решено применить IR2113. Выходной ток данной микросхемы 2 A - этого достаточно для переключения IRF3205. Также необходимо было организовать защиту от КЗ и перегрузки. С этим вопросом мне помог strannicmd. Принцип работы системы защиты заключается в том, что считается падение напряжения на полевых транзисторах. Входные электролитические конденсаторы были взяты LOW ESR. Их количество (10 штук) взято с учетом потребляемого тока при номинальной нагрузке. В моем преобразователе этот ток составил порядка 45 A, а один такой конденсатор может отдать в нагрузку 4,74 A. Вот и считайте Выходные диоды нужно брать минимум с двухкратным запасом по току и напряжению - я взял MBR20100CT (20 A/100V). И вот в результате всевозможных доработок имеем следующую электрическую схему преобразователя:

    • Схема ИИП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.JPG 
Просмотров:	31926 
Размер:	380.7 Кб 
ID:	147640

    Далее началась разработка печатной платы. Первые мои попытки создания печатной платы, как вы уже наверное догадались, оказались неудачными. Более менее нормальная работа пошла после того, как Starichok показал мне как нужно организовать разводку "силовой" части. Основная идея состоит в следующем:
    • Все дорожки должны быть как можно короткими и широкими насколько это возможно
    • Все конденсаторы(LOW ESR) должны находиться как можно ближе к транзисторам
    • Земля драйвера должна быть расположена как можно ближе к земле силовых транзисторов
    В результате всеобщих усилий вот такой вот шедевр получился на выходе:

    • Разводка печатной платы:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.JPG 
Просмотров:	12671 
Размер:	4.38 Мб 
ID:	147662

    Далее началось непосредственно изготовление печатной платы. Для изготовления ПП я использую фоторезистивную технологию. Благодаря такой технологии, печатные платы в итоге получаются отличного качества. Минимальная ширина дорожек и расстояние между дорожками может доходить до 0.15 мм - это мой личный рекорд.

    • Печатная плата:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	6186 
Размер:	282.8 Кб 
ID:	147647 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	6377 
Размер:	196.2 Кб 
ID:	147648

    Затем я приступил к сборке преобразователя. На сборку ушло пару дней - это с учетом перекуров, учебы... В результате получился вот такой девайс

    • Собранный ИИП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	8050 
Размер:	327.7 Кб 
ID:	147663 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24.jpg 
Просмотров:	7231 
Размер:	199.4 Кб 
ID:	147664 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.jpg 
Просмотров:	7851 
Размер:	283.9 Кб 
ID:	147665

    Ну вот вобщем то и все)))
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Andrey_RTF; 12.12.2012 в 20:07.

  2. #481
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    какой вердикт поставите?? Что это может быть???
    недостаточна еще нагрузка. дроссели в выпрямителях выходят в режим разрывного тока.
    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    мертвое время треть полупериода - что то очень странно
    ничего странного. у него ПН со стабилизацией. стабилизация выбрала такое мертвое время.
    при снижении напряжения питания импульс будет расширяться.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  3. #482
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Увеличил нагрузку - на каждое плечо кинул по два резистора 22Ом\5Ватт каждый. Затворные резисторы поставил 15 ОМ - вроде перестало шипеть
    Вот что получилось(сток):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0146.jpg 
Просмотров:	608 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	124445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0147.jpg 
Просмотров:	606 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	124446  

  4. #483
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    недостаточна еще нагрузка. дроссели в выпрямителях выходят в режим разрывного тока.
    Осциллограммы говорят о другом. Я не согласен. Но это не важно, источник должен работать правильно при любом уровне нагрузки. Если не работает, значит он плохой.

    Andrey_RTF
    Вы пробовали менять номиналы компонентов прокоторые я писал выше?
    Ваш драйвер способен отдавать 2Ампера пикового тока, расстояния от драйвера до ключей невелико, в вашем случае, навскидку, величина резисторов должна быть 5-10Ом. Так что не надо на этом заморачиваться. Оставьте 10 Ом и ищите причину нестабильной работы ШИМ контроллера.
    Я думаю причина именно в неправильной ОС. Эксперементируйте с номиналами.

  5. #484
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    я же сказал, что с двумя ОУ (тл431 и внутренний усилитель ошибки) он не сможет настроить ОС. нужно один ОУ выбрасывать. варианты я расписал, как сделать.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  6. #485
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Щас буду пробовать...

    ---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:41 ----------

    Да еще просьба - покажите мне снимок с осцилографа - на котором изображены нормальные (правильные) импульсы на стоках

  7. #486
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    а ты сам просто представь, что выбросов нет и все
    у тебя на осце есть калибратор прямоугольник или Plex где то показывал

  8. #487
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    Plex где то показывал
    Вложение 124453 Вложение 124452
    Ага ,вот картинка стока в усилителе Иволга на хх ,дросселя на вторичной стороне нет . Стабилизацию я выкинул и получил примерно вот так , жаль фото не очень получилось
    Вложение 124454
    по утверждению пользователя звук значительно улучшился , исчезла зажатость ,звук стал открытым и мощным .(я собсно и предполагал ) Затем я таким образом испортил ещё несколько автоусей ,результат был один и тот же , как и схема ,менялись в них только размеры полигонов ,расположение комплектующих ,везде 494 ,рпр на разряд затвора и отсутствие др после выпрямит.Моё имхо, стабилизация для аудио вредная штука , transient response
    зависит от контура компенсации ос , а это вам не два пальца обосфальт.

  9. #488
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Моё имхо, стабилизация для аудио вредная штука
    да и не только твое,
    ладно мы, любители, но почему в дорогущих вещах, где денег не жалеют на прибамбасы, нет этого
    Инженеры в тех фирмах не правильные
    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    ,вот картинка стока
    а картинка просто загляденье

  10. #489
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    Инженеры в тех фирмах не правильные
    Мне не много из караудио пришлось увидеть ,но из того что я видел ,такое ощущение что их там просто нет , да и технологов тоже , однако есть наверное дорогие модели, где что то как то сделано по уму . IVX вот показывал как то своё , боюсь только на послушать бабок не хватит .
    У Андрея мс питать надо +-27в ,я бы буст затеял , хотя на 27 можно и его двухтактного клона .
    Последний раз редактировалось Plex61; 27.05.2011 в 22:56.

  11. #490
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Щас начнутся эксперименты с ОС. Надеюсь ничего не спалю Две TL431 про запас на всякий случай имеется. Но начну эксперименты скорее всего со снабберов - поробую поиграться с емкостью, может что то удастся улучшить...

  12. #491
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    поробую поиграться с емкостью,
    Ты только ток контролируй , а то доиграешься
    к тому же приходится играться и резом , на 50кило в одном из .. на 38кольце эпкос у меня был успокоитель 1ом и то ли 10н то ли 22н , ток хх падал и под номинальной нагрузкой колебалово не было ,но самое обидное что снаббер не передаётся по наследству , взял второе кольцо этого же размера , п.пл. такая же, а он не работает ,видать паразиты появились другие Можно было бы привязаться к периоду конкретного звона и сопутствующим данным ,но никто не говорит как это сделать .
    Последний раз редактировалось Plex61; 27.05.2011 в 23:37.

  13. #492
    Частый гость
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Да еще просьба - покажите мне снимок с осцилографа - на котором изображены нормальные (правильные) импульсы на стоках
    Завтра, может выложу свои осциллограммы. Если буду занят сильно для сборки макета, то выложу из книг.

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    я же сказал, что с двумя ОУ (тл431 и внутренний усилитель ошибки) он не сможет настроить ОС. нужно один ОУ выбрасывать. варианты я расписал, как сделать.
    Он даже еще не пробовал.
    Андрей, дерзай, никого не слушай, меняй номиналы.

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Вот что получилось(сток):
    Осциллограммы бедовые, здесь на лицо проблема, обратите внимание на разность длительностей пауз после рабочего хода плеч.

    ---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение в 23:37 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Щас начнутся эксперименты с ОС. Надеюсь ничего не спалю Две TL431 про запас на всякий случай имеется. Но начну эксперименты скорее всего со снабберов - поробую поиграться с емкостью, может что то удастся улучшить...
    Снаберы (в первом приближении) не влияют на петлю ОС.

  14. #493
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Писец - настройка словно пальцем в небо... нихрена не получается.. поставил в затворы 10 ом. Шипение ключей подбором элементов убрать вроде как удалось - хотя вначале когда подаешь управляющее напряжение происходит пару щелчков а потом все ок.. А вот с выбросами пока туго........

  15. #494
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    А вот с выбросами пока туго........
    всегда так, не переживай .

  16. #495
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    происходит пару щелчков
    а что за щелчки, на осце их видно ?

  17. #496
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    я же сказал, что с двумя ОУ (тл431 и внутренний усилитель ошибки) он не сможет настроить ОС. нужно один ОУ выбрасывать. варианты я расписал, как сделать.
    Я предлагаю соединить верхний вывод R27 с 3-м выводом DD2, временно.

    ---------- Добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение в 08:53 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Писец - настройка словно пальцем в небо.
    Андрей, методом тыка ничего не настроишь.
    1) Расскажи как намотан трансформатор или ссылку дай.
    2) Если калибратор в осциллографе имеет выход, подключи к нему щуп и посмотри нет ли искажений фронтов.
    3) Если есть входной провод для осциллографа, без щупа, просто два конца, то просунь один провод в кольцо трансформатора (сделай один виток), на выходе спаяй концы. Посмотри какая форма напряжения получится.
    4) Не играйся пока с омами в затворах, это в последнюю очередь - настрой ОС.
    5) ОС должна работать устойчиво в своём диапазоне, при смене нагрузки. Диапазон устойчивого изменения скважности определяется дросселем и минимальной шириной импульса.
    Когда импульс не может быть короче, начнётся срыв генерации. В дальнейшем, если реальная нагрузка (усилитель) будет потреблять недостаточно для непрерывной генерации и это будет влиять на звук, нужно будет увеличить индуктивность ДГС, в какой-то степени это поможет.
    Устойчивость ОС может быть плохая если получилась линия задержки в её цепи.
    Если цепь многополюсная, последний усилитель ошибки должен быть интегрирующим и иметь постоянную времени больше всей петли.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 28.05.2011 в 09:29.

  18. #497
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Slavik-65 Посмотреть сообщение
    а что за щелчки, на осце их видно ?
    Их не видно - просто появляестся такая картинка, как будто система то ли самовозбуждается, то ли хрен его знает - коче импульсы начинают дергаться
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Расскажи как намотан трансформатор или ссылку дай.
    Да я же вроде фотки скидывал - сначало вторичка, сверху первичка. Обе обмотки в одну сторону
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Если калибратор в осциллографе имеет выход, подключи к нему щуп и посмотри нет ли искажений фронтов.
    Нет - там идеальный меандр
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    начнётся срыв генерации
    Вот у меня походу это и происходит когда ключи шипят

  19. #498
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Да я же вроде фотки скидывал - сначало вторичка, сверху первичка. Обе обмотки в одну сторону
    Как мотал первичку, как провода складывал?

    ---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение в 09:17 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Вот у меня походу это и происходит когда ключи шипят
    У тебя ОС имеет неправильную временную характеристику.

  20. #499
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    36
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    как провода складывал?
    Да просто брал пучок проводов 10 мотал, сверху еще и т.д . Когда одну полуобмотку доматал - вторую начал укладывать между витками первой - за транс я уверен на 100 %. Там все ок.
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Я предлагаю соединить верхний вывод R27 с 3-м выводом DD2, временно.
    Это получается 3 ногу оптрона кинуть на 3 ногу TL431???

  21. #500
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Авто преобразователь на 500 ватт

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Это получается 3 ногу оптрона кинуть на 3 ногу TL431???
    Нет R27 подключить параллельно С13, только напряжение вольта на 3 увеличится.

    ---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение в 09:28 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey_RTF Посмотреть сообщение
    Да просто брал пучок проводов 10 мотал, сверху еще и т.д
    Лучше если в одном пучке обе полуобмотки, а потом их разделяешь, да и незагоняйся пока этими выбросами, не ужасные они.

Страница 25 из 105 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •