сколько потребляет пара sg3525 и ir2110?

[shost]

питание этих микросхем от отдельного транса, мост и 7812
предельно что транс может - 100ма, потом на входе 7812 падает менее 15в
у меня сейчас если мощность импульсника до 100вт, все норм, как выше - напруга на том трансе валится, он и гудеть начинает
те, ток пара sg3525 и ir2110 ест за 100ма заметно
собственно - а сколько должно быть?
в пдф как то размазано сие, явных цифр что то не нашел, явно от динамики все зависит, а макс цифр не дали что то (или недопонял, где там они)
или криминал? (хотя все работает как бы, только как начинает валить транс, так и напруга на выходе ибп снижается, растет пульсация 100гц , но перегрева ни у кого (кроме того транса) вроде и нет)

[korolkov24]

Потребление sg3525 и ir2110, грубо говоря не меняется и зависит от частоты, марки транзисторов и напряжения питания силовой части.

[Starichok]

хорошо бы сначала видеть схему, а не гадать на кофейной гуще...
у меня TL494 + IR2113 + IRFP460 потребляли при 14 Вольт питании 30 мА.
у TL494 потребление 7 мА, у SG3525 потребление 14 мА. то есть, у тебя при 12 Вольт питания должно ожидаться не более 35 мА.

[shost]

схема с этого форума в основе
http://91.201.116.112/acustica/SMPS_500W_FINAL.GIF
пит 12в отдельное, транс перемотанный компуковый (первая без изменений), транзисторы ключей spp11n60c3, через 22ом и
1n4148 (и резисторы, и 1n и сами полевики сняты с пфц от комп бп - там так все и стояло с ucc3818)
rc цепь у 3525 - та же, 15к и 1нф

интереснный эффект - когда вот повышаю мощность за 100 и валит мелкий транс напругу, на кондерах (после сетевого моста, два в послед 470мкфх200в) тестером напругу не проверить, там скачет (у mas830) показания на 600в как попало,
лампа 220в через резистор там же - не моргает и все как бы норм с постоянкой, просто там мусор появляется, от чего цифровик пургу гонит
(замена кондеров на другие ничего не меняет)
если 100ма уже много и криминал - чего никто не горит и не греется?

[Vjumajlo]

у меня TL494 + IR2113 + IRFP460 потребляли при 14 Вольт питании 30 мА.

Это как так? А ток заряда гейтов IRFP460?

[Starichok]

посмотри потребление без высокого напряжения, с отключенной сетью, чтобы не было импульсных помех и чтобы ты не боялся мерить ток потребления под высоким напряжением.

---------- Добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение в 08:42 ----------

Вовочка, именно с током заряда гейтов и мерил.
мерил с транзисторами полегче, 10N60 -получил 25 мА. а с 460 получил 30 мА.
а, блин... это же я мерил без высокого напряжения... без заряда емкости Миллера...

[korolkov24]

Offтопик:

транс перемотанный компуковый

(первая без изменений)

транзисторы ключей spp11n60c3

полевики сняты с пфц

там так все и стояло с ucc3818

когда вот повышаю мощность за 100 и валит мелкий транс напругу

тестером напругу не проверить

просто там мусор появляется

от чего цифровик пургу гонит

чего никто не горит и не греется?

Вы с зоны пишите?
Желательно говорить на неискажённом языке, чтобы вас поняли и помогли.

[shost]

замена последовательной цепи что в параллель первичной трансформатора с 330ом и 470пф на 27 ом и 4700пф сильно уменьшает потребление
но тот 27 ом греется заметно (50-60град, наверное)
к этому замена доп трансика на более мощный (с током 170ма где то) вроде все и решает ("вроде" - мои нагрузки шибко дымятся для очень долгого измерения

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

в моем случае получается так: 170ма при 12в - это минимум для нормальной работы
при 150 и менее может выйти из стабилизации 7812 (на входе 14.9 и менее, можно конечно поставить микросхему, что и при меньшем перепаде работает, но все равно как то по ниточке...)
по хорошему надо на 200ма при 12в рассчитывать

(и как нарочно, трансики (что подходящего размера) то недалет, то перелет по напруге, есно нынешние китайские с недомотанной первичкой я не смотрел вообще, из ссср-ных времен только)

[Starichok]

в комповых БП параллельно первичке стоят 100 Ом и 1000 пФ, на 1 кВ.

[shost]

так там все медленное, с биполярами, и входной емкости такой нету соответственно

я как раз с этой цепью и напоролся с полевиками, явно для полевиков надо и емкость более, и резистор менее (в случае с ir2110)

[Arena]

А возбуда нет? что-то действительно много жрет. Разводка в норме? особенно ir2110. Фото платы давай.

[shost]

http://91.201.116.112/acustica/nis-sg.JPG
http://91.201.116.112/acustica/verh-sg.JPG

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:20 ----------

http://91.201.116.112/acustica/ibp-1.gif

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение в 22:23 ----------

плата в основе тоже как приводилась к той схеме, только размер мне менее нужен был, и sg у нас только в so16, прилось ее на выворот припаять, что всю разводку не менять

[Arena]

Что это на нафиг между VD7 и R13? в смысле кривая разводка. Сравни с приведенной схемой.

перед стабом, питающим 3525 обязательно на плате электролит поставить на 100-200мкф.

IR2110 впаять в плату. Очень не любят импульсные БП панельки.

разводка между выводом 5 IR и дрейном одного, сорсом другого полевика и трансформатором тоже не очень правильно разведена. эти дорожки должны сходиться у вывода трансформатора и быть , по возможности, одинаковыми.

[shost]

там защита, мостик, пофиг на все это пока кз нету, там все нормально на самом деле
перед стабом есно электролит стоит 1000мкфх25
ир в панелке по краям приклеена каплей бф-а, никуда не денется и контакт там лютый (панель с ибм 286 натуральной
ну и кусок от ir до полевика как в исходной печатке, повторен кучей народа и проблем не несет
ну и мне надо 150вт всего, а не квт, так что можно еще хуже делать

а скока ест на самом деле в динамике - похоже никто и не изучал и не измерял, в гугле на то тишина, тут вон тоже разброс и шатание
я же когда тот на 100ма трансик вкручивал, тоже с чувством - а скока то надо? полез гуглить - и ничего нет на этот вопрос
только в статике типа от 5 до 20 ма, ну и косвенно - что 7812 им хватает

ну и косвенно - ток на выходах импульсно до 3х а у 2110 - ну плюнули с кондеров, а откуда заряд им назад возмется?
во-во, никаких таких 30ма не может быть, фантастика в др отделе

[Vjumajlo]

а, блин... это же я мерил без высокого напряжения... без заряда емкости Миллера...

Ну слава богу, а то я уж подумал, что у меня лыжи не мазаны, раз уж так торможу - уж столько писано-переписано про токи, которые приходится терпеть ВК ШИМ-ов, побеждая гейты ключей.

[Starichok]

Вова, большой ток только в начале импульса, когда затвор начинает заряжаться и разряжаться. потом, до конца импульса ток равен нулю.
посчитаем средний ток потребления затворами таким способом.
допустим, что частота 50 кГц,и заряд одного затвора 100 нК. тогда за 20 мкс нужно обеспечить 200 нК.
мы знаем, что заряд равен произведению тока на время. поэтому делим заряд на время и получаем средний ток. 200 нК / 20 мкс = 10 мА.
всего-то 10 мА нужно затворам, в среднем, при заданных условиях.
о каких 100 мА, или даже 170 мА идет речь? в затворы столько не поместится.
есть или нет питающее напряжение - разница в потреблении затворами на фоне потребления всей схемой будет не так уж велика,а не в 5-10 раз.

[Vjumajlo]

всего-то 10 мА нужно затворам

Вооот, осталось только уточнить такой "параметр", как начало импульса(вернее его длительность) и для чего, то есть - для каких ключей, сколько их будет в "банде", и при каком питании ШИМ-а/драйвера(в данном случае SG...).
Кстати, Володь, ты помниться убездял публику, что нуйонах гонять по два-три-чепыре 3205 этим ШИМ-кой. А Саня Котов своей фиг-ууу-лярной сборкой даже без гейтовых резисторов вообще, всем "отвинта" показал. Так ихгде же истина?
...эмм.. тут некоторым покоя не дали "экзотические" ключики(ну, или ключики некоторым "экзотическим") с ёмкостью затвора в 10n...

[Starichok]

Вова, не надо путать мягкое с теплым...
средний ток ничего не говорит о том, какую форму и какую амплитуду имеет импульс тока.

Володь, ты помниться убездял публику, что нуйонах гонять по два-три-чепыре 3205 этим ШИМ-кой.

а вот тут уже важно обеспечить полный заряд или разряд, как можно быстрее. и если мы хотим обеспечить заряд те же самые 100 нК за 100 нс, нам уже нужен средний ток 1 Ампер. но это, опять же, средний ток. а амплитуда при этом может оказаться 2,5-3 Ампера.
выходы сг3525 обеспечивают по документации максимально 0,5 Ампера. но в документации на нее не оговаривается импульсный максимальный ток.
и, как известно, биполярный транзистор имеет какое-то конечное значение коэф-та усиления по току. поэтому, если включить без резистора, мы получим максимальный ток, ограниченный физическими свойствами выходного транзистора. а каким он окажется, хз.
средний ток при этом будет, как я это показал, значительно меньше 0,5 Ампера. но как на мс скажутся немеряные импульсные токи, я не знаю. то, что у Котова мс не перегревается и не выходит из строя, еще не показатель, что ее можно эксплуатировать так всегда.
зачем-то ведь делают драйверы на несколько Ампер, хотя средний ток находится на уровне десятков миллиампер.

[Vjumajlo]

если мы хотим обеспечить заряд те же самые 100 нК за 100 нс, нам уже нужен средний ток 1 Ампер. но это, опять же, средний ток.

Ну так и надо говорить о среднем токе в 1А(максимальном в 0,5 для SG, если сама) для IR-ки, а не о 10-30mA.

[Starichok]

Вовочка, посмотри название темы. речь об общем потреблении схемой, то есть о среднем токе потребления, а не во время заряда затвора.