Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Plex61]

Я так понял из вашего утверждения что броски тока связаны с плохой намоткой трансформатора?

Либо вы читаете себя, либо меня ,я этого не говорил ,спросил как мотал намотал хорошо и всё., предложил уменьшить частоту до 40-50 ,человек остановился на 55,

Типа не знаю я таких диодов, вы думаете я знаю??? Я взял в поисковике посмотрел

Думаете он сам не может справиться с гуглом ?

Блин горелый… Кто вам сказал что нужно использовать большую LS, её нужно ровно столько сколько нужно, а не делать транс с нулевой LS для ПНН а потом вешать в место неё дроссель, и всем говорить что ни каких обоснований для не нулевой LS нет…

В пнт давно уже используют LS для резонанса , это даже не новость и Park c LS самого трансформатора и QSC cто лет в обед с внешней L , что тут нового ? Ты же любой кривонамотанный транс начинаешь агитировать в пнн ,хотя сам говоришь этого не делал , это меня тоже наводит на банальный вывод который я оставлю при себе ...

В магазине на сосисках за 100рубчиков написано 99% мяса и ни грамма сои , я лично не верю , а ты похоже ими и питаешься

странное сравнение не знаю не пробовал ,мне хватает на мясо Зайдите к Старичку в ветку и спросите почему у вас витков в 2 раза меньше получается .

2 Plex61 От вас я не услышал не единой цифры, кроме словосочетаний много и мало там где это не уместно, что меня наводит на банальный вывод… который я оставлю при себе…

А понкретней , если я сказал три кольца много ,вы предлагаете мне посчитать на одно кольцо габаритную , на два кольца габаритную , заполнение и выложить цифры , он и сам всё это может сделать . Считать индуктивность длинных проводков? , увольте . Про затворные резы вашу формулу что вы приводите новичкам я видел ,только из напряжения надо бы отнять плато Миллера а это бывает немало , написал просто 10ом мало ,вы со мной не согласны ? И не надо лохматить бабушку , если тут человеку говорят подвинуть полигон , он тонкий и длинный ,то никто ничего считать не будет.

[uriy]

И не надо лохматить бабушку

Вот и не буду.

[Starichok]

Для 0.08Тл , 300В , 65кГц требуется 48витков.

в полумосте к обмотке прикладывается половина питания, то есть, 150 Вольт. это ты завышаешь число витков в 2 раза, а не моя программа занижает в 2 раза.

[uriy]

Offтопик:

Если книгу не найдете

Вкусная книга... Но к сожалению я не готов выкладывать за неё 1/6 своего оклада... книга 2011 года в свободном доступе её нет... оглавление прочитал аж слюни потекли... Молодец Мелешин В.И., хоть кто то толкает прогресс в массы... на доступном языке...

[classDfan]

uriy , поделитесь секретом, как намотать транс с предсказуемой Ls, знаю как трансы считать благодаря Starichky, знаю как минимизировать Ls при намотке. На "мелких" трансах (Р=17 Вт, Uвх=245) получал Ls лучше 0,9% от первички. Но как посчитать и намотать транс с необходимой Ls не знаю, научите плз. Вопрос не праздный, давно смотрю в сторону "резонансников" и как там используют Ls, но в "уме не складывается" теория с практикой

[thickman]

Простые нерегулируемые преобразователи малой и средней мощности обычно строят по схеме полумоста с жестким переключением. Неплохая альтернатива – резонансный преобразователь последовательного типа с последовательным подключением нагрузки в режиме прерывистых токов с частотой коммутации ниже резонансной частоты контура. Особенности такого режима: выходное напряжение не зависит от рабочей частоты (весьма полезное свойство для нерегулируемого преобразователя), нет тока через параллельные ключам оппозитные диоды (нет тока, значит, нет проблем со сквозняком в этой части схемы), так же нет сквозного тока через выходные выпрямительные диоды.
В первом прицепе слева – силовая часть без схемы управления. От управления требуется только относительно стабильная частота с гарантированной просечкой, IR2153 думаю каждый сможет присоседить. Недостатки – значительное напряжение на элементах контура при перегрузке, особенно при рабочей частоте близкой к резонансной, к тому же нет ограничения тока при перегрузке.
В этом же вложении посередине – известная схема с дополнительными диодами, ограничивающими напряжение на элементах контура. Появилось ограничение тока, но на уровне, в два раза превышающий номинальный. Ложка дегтя – мягкой коммутации при перегрузке уже не будет. При анализе обратите внимание на законсервированный контурный ток, протекающий через рез индуктивность – открытый диод – открытый ключ – закороченный трансформатор, это важно для понимания работы следующей схемы.
На правой схеме моя скромная доработка . Достоинства: преобразователь всегда будет работать в режиме прерывистых токов, причем с мягкой коммутацией. Приятный бонус - ограничение тока весьма близко к номинальному режиму. Дополнительные меры по защите преобразователя от перегрузки не нужны.
Натурные испытания рабочего макета: второе вложение – работа при токе, немного меньше номинального. Третье – режим КЗ. Последнее вложение - сердечник трансформатора вынут из каркаса и отложен в сторонку. Сравните с результатами моделирования в посте 6135 на стр 307, там же я давал необходимые пояснения к графикам.
Недостаток моей доработки пожалуй только один, - в режиме перегрузки напряжение и установленная мощность на конденсаторе больше, чем в предыдущей схеме.
Для любителей симулировать могу выложить модельку, если конечно интересно.
Вложение 124233Вложение 124233

[Dimonis]

в полумосте к обмотке прикладывается половина питания, то есть, 150 Вольт. это ты завышаешь число витков в 2 раза, а не моя программа занижает в 2 раза.

Да я знаю что и куда прикладывается , и какие значения применять для расчета.


Возьмем для примера полумост - 100в питание , 33кГц 30мкСек период) , индукция 0,2Тл. Сердечник - К45*28*12 (S=1см.кв.(площадь сечения))
Подставляем в твою прогу правильно все подставил? В итоге имеем 18,6вит округ.19вит
Берем закон Фарадея подставляем в него -(половину питания и половину периода, остальное пополной)- 50в*15мкСек*10000/0.2Тл/1см.кв=37,5вит округ. 38вит в два раза больше!

Далее: делаю модель полумоста в Microcap - снимок с 19витками по току через обмотку видно начало насыщения , ну а петля показывает индукцию в 0.4Тл(правда график строиться в Гауссах, но разделив их на 10000 получим Теслы)

Вот у меня и возникает вопрос - что выбрать : закон Фарадея , Microcap или прогу старичка?Прога удобная ,слов нет , но......
Прикладываю файл Microcap , подбором витков можно выйти на желаемую индукцию, и прога ненужна

Полумост 452812.CIR

[Timosha15]

Ребята привет. Какую частоту оптимально у IR сделать?
Можно ли иип на IR2153 запитать от сети 180 вольт? Как доработать? (На даче у нас бывает 180-230/235).
Можно так: собрать на IRке, и на выходе держать постоянно подключенную TDA7294. Все нормально будет?
Комповский бп переделывать лень, да и комповский иип уже распаян, снято все не обходимое для IR.
Вот схемки разные. Которая лучше?
P.S: Осциллографа нету.

[Starichok]

Берем закон Фарадея

ты забыл одну очень важную вещь. в приведенной формуле от Фарадея участвует размах индукции.
а в двухтактной схеме размах индукции равен двум амплитудам. так как сердечник перемагничивается из одной полярности в другую.
микрокап это дурит. по разному рисует при разных установках анализа.
вот картинки с моими результатами в твоей схеме.
все что я сделал, это добавил график индуктивности.
а, да, еще пришлось в свойствах убрать галочку для одинакового масштаба по оси Y.
но правильная работа сохраняется только пока не вышел из анализа. при новом входе в анализ опять начинает дурочку гнать. и приходится опять манипулировать с удалением и вставкой индуктивности.

[Flash.Pro]

Offтопик:
2 Starichok: в вашей проге неправильно задана площадь окна магнитопровода для К45*28*12. Должна быть Pi*R^2, т.е. 3,1415 * 1,4^2 , выходит 6,157см^2, а у вас по умолчанию 4,31см^2.

[pokos]

...Натурные испытания рабочего макета: второе вложение – работа при токе, немного меньше номинального. ..

Очень интересно. А на токе 0,1 номинального можно посмотреть? "Холостой" ход тоже интересно.

[Starichok]

Offтопик:

Offтопик:
2 Starichok: в вашей проге неправильно задана площадь окна магнитопровода для К45*28*12

подобный вопрос уже возникал, и не однажды.
я это сделал сознательно, чтобы оставить гарантированную дырку в бублике.

[korolkov24]

Которая лучше?

Все непригодные, на паяльнике 2 варианта попадалось.

[Timosha15]

Все непригодные

А которую посоветуете?

[korolkov24]

А которую посоветуете?

Я же сказал - на паяльнике. http://forum.cxem.net/
Ищите, там где-то не на форуме, а в публикациях. Я там плохо ориентируюсь, просто попадались.
Там в схеме ещё 2 группы реле используются, одна для заряда первичных ёмкостей, вторая для вторичных.

[Timosha15]

Там в схеме ещё 2 группы реле используются, одна для заряда первичных ёмкостей, вторая для вторичных.

Во спасибо. Поищу, хоть что-то образованное сказали. Ну я про рэлле.
А то я гадал, какую искать...

[uriy]

В первом прицепе слева – силовая часть без схемы управления.

интересно интересно… надо подумать над реализацией подобной схемы…

Для любителей симулировать могу выложить модельку, если конечно интересно.

Конечно интересно, выкладывайте, а вот если и формулы с книги отсканить… если можно…

[Plex61]

Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
...Натурные испытания рабочего макета: второе вложение – работа при токе, немного меньше номинального. ..
Очень интересно. А на токе 0,1 номинального можно посмотреть? "Холостой" ход тоже интересно.

Присоединяюсь к просьбе Покоса , интересен xx и 0,1 от ном.

[thickman]

Прошу прощения, запарка на работе. Если сегодня успею отснять, то завтра утром выложу. Но на ХХ ничего интересного, перемагничивание как в обычном полумосте, затем, с увеличением нагрузки помаленьку выползает резонанс. Силовой транс считается по обычной методе.
Прикрепил холостой ход и режим малых нагрузок.[ATTACH=CONFIG]124395[/

[IVX]

thickman, а что питать им будете, class A чистый? Или элементы с 2 запасом по напряжению юзать? Как-то же придётся нерегулируемость выхода выруливать, при чём если бы это был "классический" LLC (выше резонанса), то проблема не стояла бы столь остро.