Изменится ли АЧХ если я в качестве входной разделительной емкости поставлю 0.1uF?

[ringer]

Подскажите пожалуйста будет ли завал баса если в этой схеме вместо 0.47 поставить 0.1? Буду признателен если расскажете на пальцах почему.



Пока я понял что завал на басе при не достаточной емкости может быть из за того что у конденсатора в последовательном включении реактивное сопротивление нарастает с уменьшением частоты. Вроде посчитал что у 0.1uF на 50 герцах равняется 200К, а у 0.47uF оно равняется 42К, но как из этого понять будет ли на этой схеме провал в АЧХ не понял... Просветите темного

[ringer]

а какие вообще у автора ас, если они работают скажем герц от 40 то спор ни о чем, да и разница на самом низе при замене 0.1 мкф на 0.47 мкф в герц скажем от 7 до 25 не столько в амплитуде , а именно в том что любой фильтр( в данном случае разделительный кондер)на частотах среза двигает фазу ,а вот данное обстоятельство на слух очень хорошо заметно, попробуйте проэксперементировать , взять обычный аналоговый пассивный темброблок и цифровой на компе, выставить один и тот-же подьем по прибору на обоих, и послушайте (только музыку а не однотоновый сигнал) , звук будет очень сильно отличаться и отличие именно из за сдвига фаз.....

Этот сдвиг по фазе менее ярко выражен при большей емкости конденсатора? То есть если поставить 0.1 вместо 0.47 то фаза будет сдвигаться сильнее?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение в 16:16 ----------

Колонки я только буду выбирать, пока предположительно это будут Клипши 81

[kirill]

не сильнее , а в более (высокочастотной по отношению к скажем 10 гц области) и в результате в более (слышимую) область звука.....

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение в 23:23 ----------

а на клипшах вполне и 0.1 мкф хватит

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение в 23:25 ----------

поиграть с разными марками кондеров стоит, раздница в звуке будет, но из-за других параметров, и про это в инете статей и советов более чем предостаточно

[ringer]

не сильнее , а в более (высокочастотной по отношению к скажем 10 гц области) и в результате в более (слышимую) область звука.....

А в какую именно? То есть где нибудь на 500 герц будет сдвиг фазы?

[kirill]

А в какую именно? То есть где нибудь на 500 герц будет сдвиг фазы?

нет конечно , его уже герцах на 30 фактически не будет , другое дело если ас позволяет то общее восприятие звуковой картины в целом будет отличаться , но если ас работает с 45 гц то и смысла нет в оценки того что находиться (ниже)

[ringer]

Мне кажется для области 10-20 герц мощности 5 ватт на канал маловато, чтобы уверенно раскачивать такие низкие частоты нужно хотя бы ватт 50. Даже на акустике чувствительностью в 99 дБ.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение в 16:50 ----------

У нормальных сабвуферов мощность обычно ватт по 500.

[kirill]

Мне кажется для области 10-20 герц мощности 5 ватт на канал маловато, чтобы уверенно раскачивать такие низкие частоты нужно хотя бы ватт 50. Даже на акустике чувствительностью в 99 дБ.

а вы знаете что такое 99 дб ?, у s-90 к примеру было 87 дб на ватт и что-бы дать 99 дб надо подать на них 16 вт , у ас с чуйкой в 99 дб при 16 вт будет 111 дб, для s-90 потребовалась бы мощность в 256 вт и это при том что (ровная ачх )у нее начинается герц с 50, так что делайте выводы, если взять хорошую ас с ровной ачх от 20 - 25 гц c хорошей чувствительностью то и 10 ватт дома будет за глаза , а 500 ватт на сабвуфер дают что-бы сгладить неравномерности ачх на низах, ибо чтобы воспроизвести такой низ без спада нужны динамики весьма больших размеров и соответствующие ящики под них , представьте себе саб на литров 300 ........

[flipper]

Вот интересно было бы посмотреть на домашнюю акустику с чуйкой 99дБ на 20гц.
Должно быть, это акустика, внутрь которой нужно залазить и сидеть там.

Про кручение фазы - справедливо, но для таких дохлых усилов совершенно неактуально.

[ringer]

Да, обычно у колонок с такой чувствительностью от 50-60 герц АЧХ.

[kirill]

посмотри здесь http://evolutionacoustics.com/mmseven.html и здесь http://hiendcentre.ru/brand/blumenho...rod/index.html
хорошая акустика есть и подешевле , но с полным частотным диапазоном делается реже из-за огромных размеров...

[viktor8m]

ringer, если всё таки поступите так, как я советовал в посте 20, то в другой ветке привели сайт от Аудиомании, где можно купить Nichicon ES, http://nichicon.ru/ (там же есть список адресов магазинов Аудиомании), вам пойдёт 22 uF 16V. Кстати, входной электролит неплохо зашунтировать имеющимся у вас Аудионотом.

[ringer]

Сейчас вот так выглядит мое творчество


На вход поставил эти http://www.audiomania.ru/kondensator...f_mcap-zn.html на 1.5uF. А выход зашунтировал этим http://www.audiomania.ru/kondensator...dorf_mcap.html на 22uF. Аудионоты пока не при деле, но может попробую попозже их на вход поставить вместо Мундорфов и измерить АЧХ.

[flipper]

Фазу смотреть нужно, потом только АЧХ. Последняя то может быть вполне ровной.

[Prophetmaster]

Аудионоты пока не при деле, но может попробую попозже их на вход поставить вместо Мундорфов и измерить АЧХ.

Конденсаторы поставили хорошие, можно так оставить, а если хотите поменять на Аудионот, то надо слушать, а не АЧХ снимать

[ringer]

Фазу смотреть нужно, потом только АЧХ. Последняя то может быть вполне ровной.

А без осциллографа это сделать можно? Как фаза может меняться? Ближе к низко частотной области плавный сдвиг фазы, и чем дальше в НЧ тем сильнее сдвиг? Если не трудно можете проиллюстрировать какой нибудь картинкой сей процесс?

Кстати шунтирующий конденсатор может способствовать сдвигу фазы на частоте своего собственного спада в области НЧ?

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:04 ----------

Конденсаторы поставили хорошие, можно так оставить, а если хотите поменять на Аудионот, то надо слушать, а не АЧХ снимать

Само собой, но АЧХ тоже снять не повредит. Потому что я сейчас усилитель подключаю к колонкам от муз центра, и они спад на 60 герцах могут даже не воспроизвести. А потом когда пойду с усилителем выбирать АС в магазине может получиться казус

[flipper]

можете проиллюстрировать какой нибудь картинкой сей процесс

Типичная ситуация с экономией на емкости конденсатора. Подбирают по гладкой АЧХ, и она таки гладкая.
А вот фаза, а вместе с ней и задержка неслабо растут. Потом удивляются, что ж такое случилось с басом при гладкой АЧХ.

[ringer]

Измерил с помощью RMAA. По стандарту не знаю как надо уровень выставлять, выставлял на слух. Измерял с нагрузкой на колонки от муз центра, и еще с нагрузкой на 300 Ом наушники.
Для начала измерения карты с помощью которой делались измерения. Слева гармонические искажения на 1 килогерце, справа АЧХ. Обратите внимание что шум в районе 18 килогерц это шум карты а не усилителя.


Измерения усилителя нагруженного колонками от муз центра. Громкость чуть выше чем я обычно слушаю. Какая чувствительность у колонок даже не знаю. Что стряслось с АЧХ даже не представляю, график страшный. На слух этого не проявляется.


Далее то же самое, только усилитель подключен не напрямую к звуковой карте, а через пред усилитель (клон Lehmann Black Cube).


То же самое, только вместо колонок подключены 300 омные наушники. Громкость довольно высокая, но очень сильно не выкручивал, боялся спалить наушники. Уровень громкоости немного разный потому что усиление входа карты настраивается отдельно для каналов, лень было точно выставлять. Тут с АЧХ все в порядке.


Судя по графикам абсолютно линейным этот усь назвать сложно. Искажения в районе 1.5% с колонками и 0.1% с наушниками.

Может кто нибудь подскажет что с АЧХ? Может это из за индуктивности колонок какие то наводки попадают в звуковую карту и измерять надо не с колонками а резистором?

[flipper]

Уверен что у тебя вход карты не перегружен? я нет

[ringer]

Уверен что у тебя вход карты не перегружен? я нет

Врядли, в RMAA перед началом теста громкость выставляется, она показывает уровень громкости и есть ли перегруз.

[flipper]

Если сам входной каскад в перегрузке, хоть зарегулируйся. Обычно там полвольта по входу - предел уже.
Я только что у себя аналогичную расческу наблюдал, подав пару вольт на вход, и уровень при этом якобы в норме был.

[ringer]

А от индуктивности динамиков и фильтра колонок такого быть не может? Для измерений ведь я цепляюсь к тем же клемам к которым колонки подключаю. Может по проводам от колонок что то возвращается?