Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

[andreys]

Пытаюсь свести три полосы и прихожу к такому тупику. Раздел НЧ-СЧ либо ровная АЧХ и несоответствие фазы, либо линейная фаза, но провал в точке сшивки около 5Дб. Перефазировка динамиков, порядок фильтра как с одной так и с другой стороны, смещения частоты раздела (в допустимых пределах) дают неудовлетворительные результаты.
Короче говоря, чем пожертвовать фазой или линейностью?

[Mosfet]

Offтопик:
Mosfet, ты в ветке участвовал пока это было интересно тебе?

В общем, да. А разве все обсуждения не на таком принципе построены?

Если мне было что сказать по теме, я бы сказал. В школе и институте я учил немецкий, с английским отношения заметно хуже. Мануал к Липе на английском. Так что не могу тебя порадовать. Я сам не очень сильно продвинулся в понимании происходящего, надеялся товарищи помогут. Так что не будь так суров .

[Nikolav]

Offтопик:

В общем, да. А разве все обсуждения не на таком принципе построены?

Надеюсь это сарказм.

Если мне было что сказать по теме, я бы сказал. В школе и институте я учил немецкий, с английским отношения заметно хуже. Мануал к Липе на английском. Так что не могу тебя порадовать. Я сам не очень сильно продвинулся в понимании происходящего, надеялся товарищи помогут. Так что не будь так суров .

[andreys]

Итак, теория, воплощенная в реальность. Фильтры собраны на коленке, посему отслушать по человечески нет возможности, пришлось к вечеру убираться
Измеренная АЧХ, сглаживание 1/24 октавы, с теорией даже сходится.
Чтобы отмести всякие реплики:
1 Что такое Edge знаю, центральное расположение вібрал, потому что так нравится.

Сравнивал с 2-х полоской что на фото. Средина и самый низ вне конкуренции, ВЧ звонче чем 6ГДВ. Но район от 200 до 500 Гц (на мой взгляд) все же альхард отыгрывает несравненно лучше (оно и понятно, 35ГДН очень не хотелось туда пускать но выбора особого не было).
Морда будет отделываться кожзамом, снизу будет нога с вмонтированными фильтрами (обьем и так маловат).

[mAxSpace]

В последнее время невольно замечаю что ровные и по АЧХ и по фазе АС звучат хоть и универсально, но скучновато для домашнего прослушивания, стоит в системе появиться парочке резонансов в правильных местах как звук оживает пусть и в ущерб ровности. Сложно сказать где они должны быть но совершенно очевидно что подавляющее большинство отечественных динамиков их не имеют или имеют не в тех местах.
На днях ремонтировал Davis Acoustics
пищалка отвратительно шипилявила, но середина была просто великолепна, я сначала подумал что СЧ хороши из-за мидвуфера, но оказалось что это именно в связке получается такое поразительное звучание СЧ.
Кстати есть и рояль в кустах графики замеров (сумма сделана на графике на 5дб громче) Измерения производились со штатными фильтрами.

[andreys]

Я еще не определился по звучанию, слишком мало времени слушал. Но в принципе могу сказать получилось неплохо. Ярко выраженных косяков нет.

[flipper]

Кстати есть и рояль в кустах

Жуть какая. У меня тут от подъема +2 уши в трубку сворачиваются, сижу, подбираю... А эти - натевам десяточку

[KAMIKAZE]

В последнее время невольно замечаю что ровные и по АЧХ и по фазе АС звучат хоть и универсально, но скучновато для домашнего прослушивания, стоит в системе появиться парочке резонансов в правильных местах как звук оживает пусть и в ущерб ровности. Сложно сказать где они должны быть но совершенно очевидно что подавляющее большинство отечественных динамиков их не имеют или имеют не в тех местах.
На днях ремонтировал Davis Acoustics
пищалка отвратительно шипилявила, но середина была просто великолепна, я сначала подумал что СЧ хороши из-за мидвуфера, но оказалось что это именно в связке получается такое поразительное звучание СЧ.
Кстати есть и рояль в кустах графики замеров (сумма сделана на графике на 5дб громче) Измерения производились со штатными фильтрами.

Макс, а покажи нам что там с искажениями

[mAxSpace]

Колонки уже отдал владельцу. А как ты измеряешь искажения ? - мне всё интересно узнать.

[KAMIKAZE]

Arta.
http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

[Astronavt]

Кому интересно. Поигрался тут на днях с процессором. Задался целью свести головки без коррекции ачх полос, фазы и без использования задержек. Т.е.- как есть. В итоге -четыре варианта:
1. БАТ 48 -2кгц с фазой все ок. ачх -не лучшая, но лучший вариант по звуку. Прекрасная сцена, фокусировка. Инструменты - где надо. Объемное драйвовое звучание.
2. Л-Р 48 -2кгц. Странный вариант. С фазой ок, ачх ровнее, скомпенсирован подъем 2кгц за счет фильтров Л-Р. Звучание хорошее, но более плоское и стерильное -понравилось меньше.
3. БАТ 12, БАТ 18 -1.5кгц. с фазой фигня, ачх хорошая. Второй призер по звуку. Вернулась объемность и драйв. Несколько ниже фокусировка на стыке, за счет задержки вч, но не критично и компенсируется более рельефным верхним басом.
4. БАТ 12. 1.2кгц- 1.5кгц. Модель "классического" фильтра второго порядка с разнесением частот. Самая ровная ачх, фаза фигня- но не хуже третьего фильтра.
Звук полное г...о. Синтетическое, неинтересное звучание, картинка выдвинута вперед, объема нет. Хотя все ровно.
Вот такой опыт

[DECEMBER]

. В итоге -четыре варианта...

Коллектив, а под Бесселя (2-й или 3-й) кто-нибудь пробовал?

[andreys]

to Astronavt
Я когда свены дорабатывал, в одной АС на НЧ была индуктивность 0,48 мГн, в другом 0,35 мГн (для эксперимента). Звук был кардинально разный, хотя мнения разделились как оставлять. В теории и так и так было относительно неплохо. В итоге оставил как понравилось мне .

[Astronavt]

Коллектив, а под Бесселя (2-й или 3-й) кто-нибудь пробовал?

Пробовал - второй и четвертый. Во всех случаях звучание пустое и тощее. И с фазой и без. Думаю это особенность вч драйвера - невозможно сбалансировать этим типом фильтров верхнюю середину по отношению к вч.
Пример- второй порядок:

[Astronavt]

Я когда свены дорабатывал, в одной АС на НЧ была индуктивность 0,48 мГн, в другом 0,35 мГн (для эксперимента). Звук был кардинально разный, хотя мнения разделились как оставлять. В теории и так и так было относительно неплохо. В итоге оставил как понравилось мне

Конечно. В моем случае каждый фильтр тоже окончательно подстраивался на слух по наилучшему результату. Цифры фильтров округленные - в реальности в разделе задействованы сотые килогерца.

[andreys]

Конечно. В моем случае каждый фильтр тоже окончательно подстраивался на слух по наилучшему результату. Цифры фильтров округленные - в реальности в разделе задействованы сотые килогерца.

И это на весьма посредственных динамиках от свена. А если взять хорошие динамики?

[flipper]

А если взять хорошие динамики?

Сложно сказать. То, что справедливо для одной ситуации, может быть совершенно неподходящим для другой, это же аудио

[andreys]

Я вряд ли соглашусь, хотя с практической точки зрения мне пока крыть нечем.

[Astronavt]

И это на весьма посредственных динамиках от свена. А если взять хорошие динамики?

andreys, В пассивном варианте еще сильно влияет некоторая разбежка номиналов емкостей и индуктивностей, это дает различное взаимодействие и разницу в звучании. В активном цифровом виде фильтры очень точны и манипуляции с подстройкой раздела, такого сильного влияния не оказывают. Но конечно на слух всегда желательно проверять некие крайние варианты, чтобы понятно было возможное изменение звучания, в смысле возможной не до реализации потенциала

[Astronavt]

Продолжаю развлекаться с кроссовером. Соорудил на досуге пассивный вариант, по мотивам третьего фильтра из поста #290. Впаял "паразитную" емкость в цепь фильтра третьего порядка вч драйвера (на картинке отмечено) 2,2мкФ к 24мкФ(второй конденсатор в цепи). На слух возникло ощущение что провалился мидбас
Не сильно конечно, но слышно совершенно явно. На ачх изменений практически не видно.

[KAMIKAZE]

А что с остальными? АЧХ сама по себе не особо интересна.