Страница 42 из 121 Первая ... 32404142434452 ... Последняя
Показано с 821 по 840 из 2420

Тема: I-V Петя Рогов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию I-V Петя Рогов

    Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

    Краткая история схемы или почему она родилась.
    Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

    Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

    Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

    Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

    Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

    Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

    В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
    ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

    Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

    Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

    Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

    В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BAS4_2.pdf (55.2 Кб, Просмотров: 16196)
    Последний раз редактировалось SergioT; 05.03.2010 в 00:18.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  2. #821
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    я причесал
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не-а
    Ладно, тогда так.
    Найдите десять отличий.

  3. #822

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ладно, тогда так.
    Найдите десять отличий.
    Обрати внимание на емиттер Q8A в первой ссьілке и емиттер Q5 по второй ссьілке

  4. #823
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,996

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Очень простой способ определения внешней обкладки я уже приводил:
    Классный способ. Проверил - работает.

  5. #824
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ладно, тогда так.
    Найдите десять отличий.
    Не надо десяти - следящее питание. Это принципиальнейшее отличие, определяющее совершенно разную работу схем.

    Конечно, схема, которая "так", по распределению токов более грамотная. Но принципиальная разница остается.
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    а не показывает ли симулятор модуляцию этого входного тока сигналом?
    Конечно покажет, на исчезающе малом уровне. На то он и симулятор.

    Кстати, входной конденсатор в буфере обязателен. Эта особенность данной схемы, иначе может подсвистывать.
    Такие схемы не используют как буферы типа 634-го потому, что частотный диапазон надо ограничивать, а им нужна широкая полоса.
    Но для нашего применения десятки мегагерц не нужны, поэтому для аудио такая схема буфера вполне применима, и хорошо себя показала.

    ---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение в 12:09 ----------

    Wired,
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #825
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Обрати внимание
    а вот слона я не приметил. Мне больше импонирует второй вариант, думается, он будет музыкальнее....

  7. #826
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Мне больше импонирует второй вариант, думается, он будет музыкальнее....
    Вполне возможно, что и BUF03 будет музыкальнее, тут надо сравнивать.
    По схеме далеко не всё можно сказать, особенно о звуке.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #827

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    кстати, я делал похожий буфер, с разводкой под установку вместо опера, если кому интересно, могу вьіслать, безвозмездно, кит для сборки (крошечная платка и детальки) для опьітов
    вьігдядит гдето так

  9. #828
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну выходит всяко больше 10 Мегом. То есть - достаточно.
    Но дело не в нем, а во входном токе. Та же BUF634 имеет типовой оффсет 30мВ (собственный) при входном токе 5...20мкА, который при сопротивлении источника в 3кОм внесет свой вклад порядка 15...60мВ. Для дискретной структуры (учитывая разброс транзисторов и температурные факторы) запросто получается еще хуже - 50...100мВ. Меньше по этому комплексу причин получить от параллельного повторителя на дискрете сложно. Можно, конечно, поставить серво (так сделано в некоторых фирменных аппаратах) но проще, и с отличным звуковым результатом, использовать вместо вырастающего "огорода" BUF03

    p.s. Перечитал посты выше - получилось "пришел vd_two и все испортил..."

  10. #829

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    p.s. Перечитал посты выше - получилось "пришел vd_two и все испортил..."
    отличньій пост, и не испортил, а пояснил, на пальцах

  11. #830
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Конечно покажет, на исчезающе малом уровне.
    Это принципиальный момент для Рогова...
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  12. #831
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    "пришел vd_two и все испортил...

    Володя, не испортил а показал слабые места.
    Они есть в любом решении, а их знание позволяет выбрать способ их обойти, исходя из задачи.
    Ну, идеальных-то решений нет, всё надо применять с головой.

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    проще, и с отличным звуковым результатом, использовать вместо вырастающего "огорода" BUF03
    Я отчетливо слышал разницу в худшую сторону с BUF03 (включенном самостоятельно), по сравнению с закороткой.
    Может быть, такая же разница будет с моим вариантом буфера, а может меньше или больше - этого не проверял, и скоро проверить не получится
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #832
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Но дело не в нем, а во входном токе. Та же BUF634 имеет типовой оффсет 30мВ (собственный) при входном токе 5...20мкА, который при сопротивлении источника в 3кОм внесет свой вклад порядка 15...60мВ. Для дискретной структуры (учитывая разброс транзисторов и температурные факторы) запросто получается еще хуже - 50...100мВ. Меньше по этому комплексу причин получить от параллельного повторителя на дискрете сложно. Можно, конечно, поставить серво (так сделано в некоторых фирменных аппаратах) но проще, и с отличным звуковым результатом, использовать вместо вырастающего "огорода" BUF03
    если входной ток константа то на самом деле пофиг - есть разные методы его компенсировать что убрать смещение выхода, а если он изменяется тогда....
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  14. #833
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Это принципиальный момент для Рогова...
    Сергей, можно поставить на входе полевики, тут важна идея.
    Если оно вообще надо... можно и не искать от добра добра.

    ---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение в 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    если он изменяется тогда....
    Ну куда ж он там будет изменяться? Он же скомпенсирован в довольно широком диапазоне частот.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #834
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    А температурного дрейфа не будет?

  16. #835
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну куда ж он там будет изменяться?
    Входной ток будет изменяться по определению, поскольку изменяется ток через нагрузку буфера в соответствии с входным сигналом. Другое дело, насколько эта дельта тока(и его нелинейность) меньше выходного тока 844, зависит от конкретной реализации буфера.

  17. #836
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    А температурного дрейфа не будет?
    Будет конечно.
    Вопрос в масштабах.

    Вообще думаю что скомпенсировав постоянку, мы получим довольно устойчивое к дрейфу устройство.
    Тем более что Ку единичный.

    ---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение в 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Входной ток будет изменяться по определению
    scarp, разумеется будет. Опять вопрос в масштабах.
    И я уже говорил - можно поставить на вход полевики.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #837
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Можно парами транзисторы организовать, ближе друг к другу корпусами для лучшей термостабильности. Но и так реальный термодрейф +-2мV можно сказать почти ничто.
    Последний раз редактировалось Konkere; 14.04.2011 в 23:44.

  19. #838
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,105

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    BUF03 можно заменить такой схемой, для нагрузки 4кОм КНИ=0,01% при 2 в, что сопоставимо с оригиналом. Дрейфа нуля практически нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	1177 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	120338
    Александр.
    Победа будет за нами.

  20. #839
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И я уже говорил - можно поставить на вход полевики.
    В параллельный повторитель?

  21. #840
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,111

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    BUF03 можно заменить такой схемой, для нагрузки 4кОм КНИ=0,01% при 2 в, что сопоставимо с оригиналом. Дрейфа нуля практически нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	1177 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	120338
    Игрет неплохо, и проблем со входным током нет- но есть подкрас, что не есть гуд. Для маленького оффсета полевики нужно подбирать или ставить раритет 2SK389.

    Мне нравятся простые и красивые решения. Можно собрать на дискрете буфер с маленьким входным током, линейным и большим входным импедансом, и звучать такая штука будет очень хорошо. Но она не будет простой и дешевой. И уж точно не дешевле BUF03.
    В одном классном серийном ЦАПе в I/U трансимпедансник на дискрете, буфер на параллельном усилителе. Цена решения- питание +-35 вольт и серва, следящая за всем этим хозяйством...

Страница 42 из 121 Первая ... 32404142434452 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •