Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Александр Ю.]

Ещё один теоретик....

Борисыч, разобрался с механизмом поляризации конденсаторов. Был неправ. Спасибо.

[SergiiS]

И еще раз о фильтре постоянки.
Изначально схема c 2 диодами (рис 1) мне больше нравилась, чем с 4 (рис 2), тк в ней нет ВЧ шумов переключения диодов и искажения типа «ступенька» при переходе через 0.
Однако, после обнаружил маленький недостаток в первой двухдиодной схеме. Напряжение на электролитах через некоторое время из полярного синусоидального становилось неполярным. Амплитуда небольшая, от 0,3 до 1 вольт, в зависимости от нагрузки, но все равно неполярное. (см рис 1 и 2) Это возможно скажется на долговечности электролитов, хотя ИГВИН утверждает, что обратное напряжение до 2 вольт нестрашно. Но все равно, как-то не кошерно.
Напрашивается мысль: может заменить эти 2 дополнительных диода в схеме 2, создающих поляризацию для электролитов (за счет падение на них напряжения), но также создающие ВЧ шумы и проч., на резистор небольшого сопротивления (например 0,1-1 ом) (рис 3). Или, еще лучше, на индуктивность, например 1мН (плюс кондеры по краям), за одно и дополнительный фильтр по ВЧ (рис 4). Небольшое падение напряжения на них даст необходимую поляризацию на электролитах + отсутствие проблем от переключения диодов.
Еще не паял, но на днях попробую.
Борисыч44, ИГВИН, будьте любезны, покритикуйте.

[Starichok]

хотя ИГВИН утверждает, что обратное напряжение до 2 вольт нестрашно

это как повезет. смотря какой ток проводимости появится при минус 2 Вольта.
обратное напряжение на электролитах крайне нежелательно. в том вся и специфика электролитов - они похожи на полупроводник - в одну сторону ток не пропускают, а в другую пропускают.

[Борисыч44]

Напряжение на электролитах через некоторое время из полярного синусоидального становилось неполярным.

Все с точностью до наоборот - поляризация появляется со временем. Увеличение сопротивления сети, применительно к звуку, мне не нравится - страдает динамика, а если применить 4ую схему, то при некоторой амплитуде ВЧ помехи диоды могут открываться дополнительно расширяя её спектр.

[SergiiS]

Все с точностью до наоборот - поляризация появляется со временем. Увеличение сопротивления сети, применительно к звуку, мне не нравится - страдает динамика, а если применить 4ую схему, то при некоторой амплитуде ВЧ помехи диоды могут открываться дополнительно расширяя её спектр.

Спасибо за комментарий. Я понимаю, что программа посчитала все, используя идеальные конденсаторы, а реальность будет несколько иная. И все-таки, достаточна ли будет собственная поляризация в электролитах, чтобы полностью избежать обратного напряжения на пиках? Или может поставить, ДЛЯ УВЕРЕННОСТИ, 0,1-0,3 ома (вместо 1 ома на рис 3), ведь падение напряжения будет не больше, чем падение на диодах – всего 0,2 - 0,6 Вольт на 500 Вт нагрузки? Думаю, сильно динамику звука не испортит. Зато, повторюсь, нет проблем с переключением диодов.

Для 4й схемы. Некоторая амплитуда - это, когда амплитуда ВЧ превысит напряжение поляризации на конденсаторе?

[Starichok]

для изменяющейся полярности существуют неполярные электролиты. конструктивно они представляют два электролита, включенные встречно.
если на нужную емкость отсутствуют неполярные, то можно самому включить два отдельных электролита встречно. и тем самым избавиться от головной боли за целостность конденсаторов

[Борисыч44]

Или может поставить, ДЛЯ УВЕРЕННОСТИ, 0,1-0,3 ома (вместо 1 ома на рис 3), ведь падение напряжения будет не больше, чем падение на диодах – всего 0,2 - 0,6 Вольт на 500 Вт нагрузки?

500Вт, при хорошей ёмкости в фильтрах и без экономии меди в силовике, легко сформируют 50А импульсы по 220В - умножьте на 0.1Ома.... (поэтому и срезаны верхушки сетевого синуса), хотя лучше ориентироваться на конкретные нагрузки и сеть - часто фильтры сделанные и отслушанные в одной обстановке "перестают" радовать в других условиях.

[SergiiS]

...легко сформируют 50А импульсы по 220В - умножьте на 0.1Ома....

Ну это же только при включении, когда электролиты блока питания разряжены. А после усь не потребляет все 500 Вт от сети, только на пиках сигнала (АВ), и то не 500. Вы правы, надо сделать и отслушать разные варианты (без фильтра, рис 1, 2, 3), а потом делать выводы. Просто перед тем, как делать, хотел проконсультироваться с уважаемыми форумчанами .

[Ursula]

Исходя из формулы получается чем больше емкость, тем меньше падение напряжения. Не знаю хорошо это или плохо, но исходя из моих слуховых "галлюцинаций" получается следующее (фильтр подключен, мой тестовый CD) : звук как в сахарном сиропе, т.е взяли оркестр и окунули. Но при этом, что интересно, если надо тарелкам бацнуть, то они-таки "бацают", как бы "отряхиваясь" от сиропа. Минут через 30 все уже "отряхнулись" и стали играть в принципе как оно и было до внедрения фильтра с одним НО - теперь мне кажется, что блокам питания не хватает емкости для воспроизведения нижнего баса. Раньше ( по сравнению с до фильтра ) он был, но как бы размазывался, теперь он "туго басит" и этому необходимо подкрепление. Попробую увеличить ёмкости БП ( сейчас 2х10.000 ). Да, забыл сказать, никаких отрицательных эмоций фильтр не вызвал.

И все-же где-то примерно через месяц фильтр я убрал. Да, трансформаторы с ним не гудят, но все-таки что-то он в звук привносит, как-то "скучнее" что-ли все становится. Не могу точно сформулировать, но без него лучше, "светлее и просторнее".

[Александр Ю.]

И все-же где-то примерно через месяц фильтр я убрал. Да, трансформаторы с ним не гудят, но все-таки что-то он в звук привносит, как-то "скучнее" что-ли все становится. Не могу точно сформулировать, но без него лучше, "светлее и просторнее".

А вы не пробовали его дополнить цепями фильтрации переменки с развязкой компонентов? Имеется ввиду, для каждого компонента отдельную цепь.

[Ursula]

А вы не пробовали его дополнить цепями фильтрации переменки с развязкой компонентов? Имеется ввиду, для каждого компонента отдельную цепь.

Для каждого - нет. Ставил в разрыв "горячего" провода в сетевом Furutech до их-же распределителя питания на 6 розеток, а уже в нем сидят все потребители.

[Александр Ю.]

Для каждого - нет. Ставил в разрыв "горячего" провода в сетевом Furutech до их-же распределителя питания на 6 розеток, а уже в нем сидят все потребители.

Проблема в том что источником мусора в сети часто являются сами же компоненты, особенно усилители мощности. Выпрямительные мосты потребляют очень большие импульсные токи, гораздо выше средних, что и просаживает напряжение из-за высокого сопротивления проводов в доме и квартирах, к дому то подходит хорошее сечение. Импульсы тока порождают импульсы напряжения, так что компоненты нужно хорошо развязывать между собой по переменке в первую очередь.

[Ursula]

Проблема в том что источником мусора в сети часто являются сами же компоненты, особенно усилители мощности. Выпрямительные мосты потребляют очень большие импульсные токи, гораздо выше средних, что и просаживает напряжение из-за высокого сопротивления проводов в доме и квартирах, к дому то подходит хорошее сечение. Импульсы тока порождают импульсы напряжения, так что компоненты нужно хорошо развязывать между собой по переменке в первую очередь.

Т.е. хотя-бы к УМ провести отдельные линии? Или как по переменке развязывать?

[Александр Ю.]

Т.е. хотя-бы к УМ провести отдельные линии? Или как по переменке развязывать?

Нет не отдельная линия. Просто хорошенько отфильтровать, кондерами, индуктивностями и т.д.Попробуйте начать хотя бы с источника.

[ИГВИН]

хорошенько отфильтровать, кондерами, индуктивностями и т.д.Попробуйте начать хотя бы с источника.

Конечно.
Ещё лучший эффект дает питание источника от регенератора напряжения.

[Александр Ю.]

Конечно.
Ещё лучший эффект дает питание источника от регенератора напряжения.

Для источника нормально, можно в принципе любую слаботочку запитать, но каждый компонент отдельным. Для мощника, чтобы энергетики хватало и динамику не рубило, будет слишком дорого. Мощники уж лучше оставить как есть, подключенными прямо к сети, только постоянку снять.
Кажется хороший фильтр можно реализовать дешевле чем регенератор. Может ошибаюсь. Для себя вопрос снял фильтром.

[ИГВИН]

Для источника нормально, можно в принципе любую слаботочку запитать, но каждый компонент отдельным. Для мощника, чтобы энергетики хватало и динамику не рубило, будет слишком дорого. Мощники уж лучше оставить как есть, подключенными прямо к сети, только постоянку снять.

Моё мнение точно такое же.

[Ursula]

Нет не отдельная линия. Просто хорошенько отфильтровать, кондерами, индуктивностями и т.д.Попробуйте начать хотя бы с источника.

Вы в курсе моих источников? Кроме того, для аппаратуры проведена отдельная линия, могу и для усилителей сделать. Кстати, надо будет попробовать.

[Борисыч44]

Нет не отдельная линия. Просто хорошенько отфильтровать, кондерами, индуктивностями и т.д.Попробуйте начать хотя бы с источника.

Что делать, зависит от того, как сейчас звучит, чего не хватает, какую музыку хочется слушать и т.д. (про состав системы даже не заикаюсь) и всё равно результат не гарантирован - у меня 2 чела с транспортами Тикими (10ка и Т1), оба рок слушают, совершенно по разному реагируют на фильтры - один с 3мя живет, второй и в одном сомневается, первому в Тике постояночный помог, второму нет (правда есть у меня сомнения, что все из за его b&w 804s)

[Александр Ю.]

Вы в курсе моих источников?

Это общее для всех. Или у вас нечто особенное?

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение в 16:10 ----------

...правда есть у меня сомнения, что все из за его b&w 804s.

Не наговаривайте на бивни, отличная акустика.

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение в 16:11 ----------

Моё мнение точно такое же.