Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 210

Тема: ASTASIA проект на SEAS

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    49
    Сообщений
    48

    По умолчанию ASTASIA проект на SEAS

    Давно заинтересовался проектами на Seas CA22RNX + MCA15RCY + Vifa XT25TG30(H1149)
    Почитал что касается 3-way Classic, Poor Man*s 3-way и случайно наткнулся на проект Astasia, на форуме какой либо инфы не нашел вот и решил создать тему, может кто слушал данную вещь или думал собирать...
    Для себя как бы уже решился вот только ВЧ думаю заменить на 1149.

    Вот по теме инфа, так же много вариантов изменений в корпусе, фото и прочее:
    http://www.diyaudio.com/forums/multi...dspeakers.html
    http://www.homecinema-fr.com/forum/v...055&t=29830567
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/



    Варианты корпуса:
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.0.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.2+.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.2.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.3.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.4.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.5.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.6.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.7.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.8.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.9.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.95.gif
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.9_2.gif


    Кто что скажет по данному проекту???
    Последний раз редактировалось Bob Klark; 25.03.2011 в 10:08.

  2. #41
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Извини, но бред полный. Ровно также как и про ЗЯ.
    ДА ладно я не в обиде я тоже бредом считаю ваши поделки и что?
    вы имете одно мнение я другое, а идеал не существует.
    что лушче в каждом конкретном случае должны решать только уши
    если у вас по другому - искренне сочуствую
    Про фи\пас вы уже на сч свое мнение писали) увы не впечатлен.

  3. #42
    Частый гость
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS


    Offтопик:
    интересный спор. Максим, поддерживаю в плане ЗЯ и чуйки(дубовости голов и наращивания отдачи их кол-вом). Особенно про уши в #41 хорошо сказано

  4. #43
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    49
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Давайте не превращать тему в офтопик, плиз...
    Что касается моего мнения, то я полность тут на стороне cka3o4nuk, т.к. уже писал выше, дома ЗЯ в моих 18 м2 мне не нужен, морель так же уши мне не ласкает, и купольные середины, вот поэтому я выбрал данный проект.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Bob Klark, а ты определился с оформлением НЧ фаз? Мож вариант с TL рассмотришь, или категорически против?
    уменя такой корпус
    http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/Astasia_1.0.gif
    только динамики не смещены.

  6. #45
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    49
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    TL не хочу рассматривать, по причине просто не слушал нормальной вещи, давно пытался у одного человека понять прелести его поделки на рупоре с человеческий рост на 75 ГДН, но не воткнуло...
    Концепция выбора такая: должна быть трешка, напольник, 40-50л., фазик только не в тыловую стенку, середина диффузорная, мид 18-20см.
    В будущем хочу постепенно доделывать все до киношного варианта, в центре такие же ВЧ и СЧ, мид под вопросом, на тыл наверное двушку с такой же ВЧ головкой. Линксов то же собираю пять блоков. Понятно что все это время и деньги, обычно что то бывает одно из двух.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    поковырялся с кросом который ты приводил, на мой взгляд чуть подправленный троелсовский даст лучшее звучание на от 300 до 1000, но это моё мнение.
    корпус у меня такой
    http://www.troelsgravesen.dk/jazzman...an_cabinet.GIF
    обьём 48л расположение динов как в PMS.

  8. #47
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Bob Klark, а ты определился с оформлением НЧ фаз? Мож вариант с TL рассмотришь..
    Так это и есть TL .
    В том-то и все страдания автора с 15-тью вариантами корпуса, что он "делал" и "рассчитывал" ФИ, а получился TL, только отфонарный.
    Потому и пришлось методом тыка "оптимизировать" недоумевая, что как-то плохо корпусные стояки сочетаются с размерами. такое часто встречается - "теория не описывает всего", "загадочная наука АС-строение"

    И это не единственный такой "доставляющий" моменты. Взять хоть одновременно задекларированые отклонения фазы в несколько градусов и LR-фильтры

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    да там бред какойто с корпусом, чёта мудрил мудрил непонятное, если с фильтрами тоже также мудрил, то я воздерживаюсь.

  10. #49
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    49
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    если с фильтрами тоже также мудрил
    Так вот этого я и не увидел и в итоге не понятно на каком варианте фильтра он остановился...
    А с чем играют ваши колонки (усилитель)???

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Так это и есть TL .
    А в чем прикол, что то не понял, TL как я понимаю имелся в виду резонатор (трансмиссионная линия).
    Давайте не усложнять проект, а просто откинем не нужные или бесполезные пробы автора...
    Ну не хочется наступать на грабли, если кто то по ним уже ходил

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Источник E-mu 1212, усилитель Monrio Mini_amp.

  12. #51
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от Bob Klark Посмотреть сообщение
    А в чем прикол, что то не понял, TL как я понимаю имелся в виду резонатор (трансмиссионная линия).
    TL - и в самом деле резонатор, четвертьволновый.

    В привычном резонаторе волна отражается от стенок, и на определенных частотах колебания попадают в резонанс.
    В четвертьволновом резонаторе волна с одной стороны отражается от стенки (переход среды мягко-твердо, ака воздух-дерево), а с другой стороны - от границы "мягко-очень мягко" (воздух в трубе - воздух в помещении). Такое отражение отличается от обычного инверсией фазы.

    В привычном фазоинверторе выходное отверстие находится примерно на одном уровне с стенкой и ображения от стенки и от выходного края ФИ оказываются просто противофазными - обычный копусный "стояк" оказывается просто слегка ослабленным - особых проблем не возникает.

    В предложенной конструкции ФИ - в пол, и пространство между полом и дном АС - явлется как-бы продолжением канала. Неважно, что эффективная длина (частота настройки ФИ - механический резонанс) почти не меняется, важно, что расстояние до границы "мягко-очень мягко" изменяется значительно (акстический резонанс). В итоге частоты корпусного "стояка" и частота четвертьволнового резонанса разносятся - компенсации больше нет. Ну а учитывая, что корпусный "стояк" "играет" внутри АС, а такой четвертьволновый резонанс - отчасти снаружи - получаем слышимые эффекты как у TL.

    В "обычном" ФИ такой эффект тоже может иметь место при неудачном стечении обстоятельств, но особенно легко нарваться на него в узких высоких корпусах с крайним расположением ФИ большого размера - резонанс оказывается довольно низкочастотным. и если первая его мода (70-100 Hz) еще может оказаться субъективно полезной, то следующие (210-300 Hz, 350-500Hz и т.д.) могут добавить гимора не только на слух, но и при сведении полос.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    И что из всего этого следует?

  14. #53
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    И что из всего этого следует?
    Только то, что задумывая корпус в котором есть акустические выходы изнутри наружу, следует учитывать не только механические эффекты сжатия-растяжения воздуха (чистый ФИ), но и акустические эффекты. Причем не только часто упоминаемый "органный" резонанс трубы ФИ, но и такие вот отражения, типа четвертьволновых резонансов.

    По идее, современные симуляторы (речь не об игрушках, естественно) должны уметь моделировать это для конкретного корпуса относительно точно.

    Тут, ИМХО, загвоздка в другом. Некатастрофичные резонансные явления здорово "оживляют" звук, и такие "неправильные" системы весьма привлекательны и имеют массу сторонников (привет cka3o4nuk ).
    Проблемы могут возникнуть в отдельных случаях - жанровость АС, особенности помещения, заморочки со сведением полос и т.п, - короче, именно то, что и составляет повседневность самодеятельного строителя АС , а потому принимается как данность ("идеала нет, все - компромисс").

  15. #54
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    жанровость АС
    с фи получается беготня по комнате что бы хоть где то был нормальный бас но его все же нет.
    да и нет никакой жанровости.
    Дядька троелза точно так же пишет что на нч тл - один из самых класных вариантов. но наверное и него со слухом проблемы.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    особенности помещения
    да у тл есть одна особенность басс с таким оформлением зависит от комнаты куда меньше.Александр еше на аудиопортале об этом писал но увы не верят.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Некатастрофичные резонансные явления здорово "оживляют" звук, и такие "неправильные"
    вылаживали измерения сомого порта на выходе в правильной тл - все прекрасно.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    вылаживали измерения сомого порта на выходе в правильной тл - все прекрасно.
    сомнений нет, если не учитывать эти самые сомнения, ладна завтра напрошусь в аудиоманию послушать PMC
    сомнения в том что порт доигрывает довольно высоко т.е. на частотах 100-200 он работает, а ФИ не работает, так вот не привносит ли ТЛ на данных частотах некоторую ненужную добавку к звуку работающего динамика, и не снижает ли разрешения, не создает ли каши.

  17. #56
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    с фи получается беготня по комнате что бы хоть где то был нормальный бас но его все же нет.
    Повода для полемики нет .
    Я, к сожалению, не слушал TL в нынешней комнате - возможно это нечто особенное, но 4 разнесенных (недалеко) восьмерки в активе дают мне вполне приемлемый бас в зоне прослушивания. Не буду спорить с тем, что "нормальный" бас от пассивных АС - нечто далеко не типичное; мне удавалось получить что-то приемлемое и отвязаться от комнаты только при сотнях ватт подводимой мощности и опять-таки минимум 4-х разнесенных излучателях.

    ИМХО, с ФИ (как впрочем и ЗЯ) основной прикол в том, что их основные преимущества перед резонансными оформлениями - контролируемая переходная х-ка (для ЗЯ - просто идеальная), неплохое-отличное ГВЗ и пр. зачастую имеют место быть только при измерениях микрофоном у мембраны. В реальной комнате отражения от стен/пола/потолка делают поведение итогового звукового давления в точке прослушивания практически таким-же как и от резонансных (акустически) оформлений.

    Фактически, на частотах ниже некоей характерной (обратнопропорцианальной размеру комнаты) принципиальных преимуществ у ФИ/ЗЯ не остается.

    Но я нигде не упоминал, что речь только о басе. Вопрос-то только отчасти о мидбасе (а в больших комнатах он уже может быть относительно правильным), а скорее о СЧ.
    В этом диапазоне такие резонансные явления (как и открытые оформления) могут существенно напортить, например сведению полос или сложной музыке, одновременно привнося "живость" нормальным, неперегруженным жанрам.
    И спорить с тем, что в правильной TL можно ослабить нежелательные проявления (набивка, соотношения длин плечей резонаторов и т.п.), достигнув некоторого приятного компромисса - глупо.

    Я просто против того, когда берется примитивный ФИ-расчет, который не учитывает очевидные вещи, получаются неспрогнозированые явления, и начинается борьба..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 23.03.2011 в 19:25.

  18. #57
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS


    Offтопик:
    Я напишу коротко все фи что я слышал (промышленные и не только без ограничения по цене)сильно уступают правильным тл и tqwt во всем диапазоне за который отвечает оформление, на сч нормальная конструкция не влияет .
    для безкомпромисного баса (а именно о нем речь) набивка и оклейка стенок как раз не применимы. но.
    в рамках 4 полос это можно решить - низким срезом тл.
    а так выходит компромис с оклейкой для 3х полоски , с набивкой теоретически еше лучше
    но вот на слух в басовом секторе я набивку вынял и не жалею.
    вопрос в том что не смотря на свою теоретическую идеальность зя - звучит не то что не интересно а совсем не идеально.

  19. #58
    Лишен права ответа (навсегда) Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Как оказалось производители топовой акустики не читают наш форум, иначе бы порубили все свои изделия сделанные в ЗЯ и ФИ на дрова
    извиняюсь за оффтоп

  20. #59
    Клоун местный (навсегда) Аватар для bato
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,383

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS

    Я согласен, что отсутствие набивки иногда звучит лучше чем набивка.
    ЗЯ он бывает очень и очень разный и разумеется у него есть минусы,
    но для стилей с быстрым басом (блек, дет, грайнд и экстримальная электроника)
    его мало что может заменить.

  21. #60
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ASTASIA проект на SEAS


    Offтопик:
    но для стилей с быстрым басом (блек, дет, грайнд и экстримальная электроника)
    его мало что может заменить.
    зачем заменять то что вобще не звучит убейте не пойму.


    ---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:12 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    Как оказалось производители топовой акустики не читают наш форум, иначе бы порубили все свои изделия сделанные в ЗЯ и ФИ на дрова
    вы себе даже не представляете сколько из топовой аккустики откровенное г-но

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •