Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Pasha_Kiev]

Пользуюсь фильтром постоянки от ИГВИНа давно. Но решил загнать его в симулятор и увидел, что при переходе через ноль форма выходного напряжения прилично искажена. Токи через конденсатор при больших нагруках имеют странные изгибы формы.
И вся эта кривизна лезет ко мне в усилитель?! Не получается ли так, что одно лечим, а другое калечим?

Попробуйте батарею неполярных набрать, и параллельно мост с мощным стабилитроном. Там нечему будет искажать напряжение, разве что при постоянке, открывающей стабилитрон. Можно рискнуть и без моста - вряд ли в сети появится постоянка, превышающая рабочее напряжение неполярных электролитов.

[sudjok]

Так это смотря что и где развязывать. Для промышленного применения, особенно при нагрузке близкой к номинальной - вполне.

Почему промышленного, что отвязка от плохой сети ЛСД телевизора и преда с ЦАП даже таким трансом не будет полезна? Мне только не понятно для чего там отводы первички под 400 Вольт сделаны.

[purpleman]

Попробуйте батарею неполярных набрать, и параллельно мост с мощным стабилитроном. Там нечему будет искажать напряжение, разве что при постоянке, открывающей стабилитрон. Можно рискнуть и без моста - вряд ли в сети появится постоянка, превышающая рабочее напряжение неполярных электролитов.

Ламмовскую (шушуринскую) схему делал. Давно. Работает хуже, оно и понятно. Хочу попробывать два встречно включенных электролита, каждый шунтирован супрессором. Результаты симуляции обнадеживают.
Вот интересно, какое максимальное обратное напряжение выдерживают электролиты без выхода из строя?

[ИГВИН]

Пользуюсь фильтром постоянки от ИГВИНа давно. Но решил загнать его в симулятор и увидел, что при переходе через ноль форма выходного напряжения прилично искажена. Токи через конденсатор при больших нагруках имеют странные изгибы формы.
И вся эта кривизна лезет ко мне в усилитель?! Не получается ли так, что одно лечим, а другое калечим?

Выпрямитель с емкостным фильтром открывается почти на максимуме амплитуды сетевого напряжения. В этот промежуток времени усилитель питается напрямую от вторичной обмотки через открытые диоды, и через эти же диоды одновременно идет подзарядка емкостей.

В остальное время усилитель (или другое устройство) питается при закрытых диодах моста только и исключительно от накопительных емкостей.
Что бы там не было в области перехода через нуль - оно может пролезть только через емкость диодов. После которой стоят те же накопительные емкости, а также шунтирующие и т.д.

Но мысль хорошая - ко всему надо приглядываться.
А приглядевшись, сперва попробовать разобраться, потом уже писать.

Эти пром. трансы мотаются по максимальной экономии меди, и не рассчитаны на работу при малых нагрузках.

Скорее всего так.
К тому же разрезные сердечники, будучи плохо прошлифованными, дают заметно бОльший ток х.х.
Поищи в ветке про трансформаторы, эта тема поднималась уже.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение в 17:35 ----------

Вот интересно, какое максимальное обратное напряжение выдерживают электролиты без выхода из строя?

Пару вольт спокойно. А там если что супрессор ограничит.
Сделаешь - отпишись, дай фото, всем будет интересно.

[sudjok]

Соединил первичку с сетью через 0-400 Вольт - зуд вообще пропал. Греться перестали. Все "ОК".

[ИГВИН]

sudjok, это однозначно указывает на "недомот" первички, т.е. трансформатор "экономичной" серии.
В таком как вы сделали включении и используйте. Если напряжения на вторичках достаточно.

[sudjok]

Все нормально. У меня два таких работают встречно как у OlegCH Они как развязывающие работают.

[purpleman]

Сделаешь - отпишись, дай фото, всем будет интересно.

Сделаю, конечно. Вот толко думаю, как оценить результат.

Описаный процесс работы справедлив только в теории. Помнится, при усилении реального сигнала все несколько по-иному. Импульсы зарядного тока сильно растягиваются и имеют неправильную форму. Поэтому никто не сможет поручиться, что при переходе сетевого напряжения через ноль выпрямительные диоды не будут открыты

[VADIK]

Всем Привет. Есть пульт Neve vr60, надо подать на него чистый синус 220В мощность порядка 5кВТ из сети. Прочитал всю ветку от корки до корки. Ни ф не понял!(((((( Все матюкают друг друга, ИГВИНА просто закидали шапками, так кому верить?)))). Что надо сделать, какую приблуду собрать. Сеть очень грязная, слив по нулю доходит до 40 -70 вольт. Перекос между фазами соответственно до 100В. (пытался смореть здесь http://www.gearslutz.com/board/geeks...neve-vr60.html не помогло!()

[RINDIG]

R1 это трансформатор ?
Какие требования к диодам в этой схеме? Можно ли диодный мостик использовать ?
Есть в наличии сдвоенные диоды такие MUR3020 , подойдут ?
Всё таки удивительно 16 вольтовый конденсаторы работают в 220 вольт схеме.
Главное правильно включить и фейрверка избежать

[ИГВИН]

R1 это трансформатор ?

Да, первичная обмотка.

Какие требования к диодам в этой схеме?

Шоттки, 10А, 30V.

Можно ли диодный мостик использовать ?

Нет.

Всё таки удивительно 16 вольтовый конденсаторы работают в 220 вольт схеме.

Есть в наличии сдвоенные диоды такие MUR3020 , подойдут ?

Низковольтные Шоттки будут лучше высоковольтных, ультрафасты лучше не ставить.

Главное правильно включить и фейрверка избежать

Ну я не знаю, как вы будете включать. Включается в разрыв одного из сетевых проводников. Если включите параллельно обмотке, то фейерверка избежать не удастся!

[Борисыч44]

Блин !!! 2 года теме и что ни кому не пришло, что эта хитрость из диодов ни чего не дает? - встречные диоды переключаются в момент смены направления тока, т.е. акурат после заряда сглаживающих эл-тов и закрытии диодов (те что в мосте), ну и нах этот лишний "щёлк" нужен?, диоды которые стоят как бы параллельно кондам будут закрыты после первых периодов тока т.к. появится поляризующее напряжение на электролитах (если хочется защититься от перенапряжения лучше поставить что то вроде стабилитронов и разрядные резисторы).

По теме - постоянное подмагничивание может появиться из за несимметричного потребления самого устройства, и внешнего пост. м. поля (например, когда рядом с силовиком ставят дроссель) в этих случаях выше описанный фильтр почти бесполезен.

[sia_2]

Блин !!! 2 года теме и что ни кому не пришло, что эта хитрость из диодов ни чего не дает?

Offтопик:
Все правильно. Но реально вылизанную конструкцию никто публично - до снятия с продаж - показывать не будет. Слишком расточительно.

[VADIK]

Offтопик:
Все правильно. Но реально вылизанную конструкцию никто публично - до снятия с продаж - показывать не будет. Слишком расточительно.

Да ладно, Вам. Купил ЛАММ, разобрал, срисовал и айда. Ещё и заработать можно.
п.с. Я не верю, что Вы не знаете пульты NEVE, ответьте???????
пп..с. Мнето когданить ктонибудь подскажет????? А то советы, типа Американских стабов (Кондиционеров сети) на феррорезонансах, за ценник полёта на луну. Не здесь!!!

[Борисыч44]

Если сеть вовсе и не сеть, а одно название, возьмите бензиновый агрегат...

[brier]

Блин !!! 2 года теме и что ни кому не пришло, что эта хитрость из диодов ни чего не дает?

У меня вот без DC-фильтра талемовский тороид зудит (не всегда) , с фильтром - никогда.

[Борисыч44]

brier,

я не против обрезания постоянки, а против бездумного втыкания диодов, у Шушурина они хоть спасали низковольтные конды в аварийных ситуациях, а здесь стоят для чего???

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение в 10:24 ----------

Можно ли диодный мостик использовать ?

Можно, если электоролиты встречно (каждый с выравнивающим шунтом) и параллельно мост (выводы переменки)

[sudjok]

Низковольтные Шоттки будут лучше высоковольтных, ультрафасты лучше не ставить.

Почему ультрафасты не ставить?

[Starichok]

потому что надо стремиться к идеалу - минимальное падение на диодах. а у ультрафастов весьма высокое падение.

[vd_two]

Блин !!! 2 года теме и что ни кому не пришло, что эта хитрость из диодов ни чего не дает?

Два конденсатора, два диода (ибо два других там лишние). Не суть важно- шоттки или фасты. Этого достаточно, чтобы трансформаторы перестали гудеть. Больше эта штука и правда ничего не дает.