Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[gross]

Так каков должен быть состав того, что нужно размещать в комнате для правильного воспроизведения, и как это следует разместить - так и осталось под вопросом.

[Alex]

Здесь на этот счет имеется

Активные участники 2,832

мнений

[AS79]

АЧХ своей я прикладываю. Снято в точке размещения слушателя.

Солидно, а какое сглаживание?

[vladimir_ar]

Похоже на 1/6.

[olvicgor]

Правда?
Ничего не перепутали?

Как-то я даже растерялся, Игорь?
Но не буду тратить время на собственные пояснения.
Вместо этого освежите в памяти вот этой работу АМЛ: http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm (рздельчик про резонансы помещения) Я уверен, что Вы ее читали, но просто подзабыли.
К радикально аудиофильским взглядам АМЛ можно относится по разному ( и, как Вы догадываетесь, я их не разделяю ни в малейшей степени), но его технические статьи про мощность и комнату прослушивания стоит прочитать.

Каких "рублей"? Я даже не знаю как они выглядят
Евро конечно, ну или баксов.

Ну, хорошо хоть не фунтов стерлингов
Не люблю обобщения, типа: стереоуси - круто, а ресы - отстой Если не брать ресы с интегральными УНЧ и саньовскими микросборками, то отличие ресов от классических стереоусилителей - работа выходников, как правило, в более жестком классе АВ. Ничего не поделаешь - издержки многоканальности. Зато энергооснащенность ресов в стереорежиме в среднем выше, чем у усилителей аналогичной мощности.
Уши, конечно, у всех разные, я в свое время без насилия над собой мигрировал с НАДа на Ямаху.

Похоже на 1/6.

Абсолютно точно
Знал бы заранее, то ради такого случая снял бы поподробнее, но в данный момент это невозможно - в очередной раз разбомбил систему. Попробую заменить пассивный кроссовер на цифровой.

[Alex]

Ну, хорошо хоть не фунтов стерлингов

Да между ними и евро разница-то 15% всего

Не люблю обобщения, типа: стереоуси - круто, а ресы - отстой

А так оно по жизни получается.

то отличие ресов от классических стереоусилителей - работа выходников, как правило, в более жестком классе АВ.

Что такое "классический стереусилитель" - понять трудно, это "Одиссей" или что-то типа Алеф Пасса или ОнГанку?

В большинстве ресиверов, кроме того что УМ - примитивный транзисторник в АВ, так еще и аналоговый сигнал цифруется, загонятеся в ДСП, там регулируются тембры, делаются фильтры, затем ЦРП и на УМ. По дорогое - туева хуча электролитов, как говорят ламеры "в проходе". Достаточно посмотреть как там ЦАП и то чтто после него стоит, чтобы на М уже можно было и не смотреть.
Да и эноргооснащенность у них и в моно режиме до многих зорогихз стереоусилителей сильно не дотягивает. Даже если не брать ШизАудиоПортальских подражателей ЮМА

[olvicgor]

или что-то типа Алеф Пасса или ОнГанку?

Не надо путать слова "классический" и "клинический"

В большинстве ресиверов, кроме того что УМ - примитивный транзисторник в АВ,

УНЧ верхних моделей ресиверов по схемотехнике совсем не просты и не примитивны. Взять хотя бы ямовские Z-ки.
Да и примитивный отнюдь не синоним слова плохой. Вы же, как я понял, "пурист" Упомянутое "творение", прости Господи, Конды тоже примитивно, но почему-то считается отдельными гражданами чуть ли не гениальным. Наверное, из-за безумного ценника

так еще и аналоговый сигнал цифруется, загонятеся в ДСП, там регулируются тембры, делаются фильтры, затем ЦРП и на УМ. По дорогое - туева хуча электролитов, как говорят ламеры "в проходе". Достаточно посмотреть как там ЦАП и то чтто после него стоит, чтобы на М уже можно было и не смотреть.

Во-первых, сигнал можно подавать по цифре, что практически все и делают, хотя, конечно, есть и здесь нюансы.
Во-вторых, если уж и делать фильтрацию, например, активный кроссовер, или бас-менеджмент, то однозначно в цифре. И ДСП с нормальном программухой для таких задач благо, а не зло.
Приходилось заглядывать в потроха аналоговых кроссоверов, вроде любимого некоторыми Ашли? Все те же электролиты и куча копеечных ОУ с не нормируемыми КНИ друг за другом. Намного больше и хуже, чем в сигнальном тракте любого ресивера.
А ЦАПы в ресах не так уж и плохи. Достаточно посмотреть реальные измерения. Хотя отдельные граждане на полном серьезе утверждают, что на слух улавливают разницу между -110дб и -120дб THD+N.

[flipper]

Если бы КНИ определяли качество звучания, половина комповых карточек играло бы замечательно, так ведь нет.
THD+N болтаются на -100, иногда и ниже, а звук дрянь. Причем слышит это любой с улицы. Так что есть в этом некая необъяснимая фигня.

[ИГВИН]

В большинстве ресиверов, кроме того что УМ - примитивный транзисторник в АВ, так еще и аналоговый сигнал цифруется, загонятеся в ДСП, там регулируются тембры, делаются фильтры, затем ЦРП и на УМ. По дорогое - туева хуча электролитов, как говорят ламеры "в проходе". Достаточно посмотреть как там ЦАП и то чтто после него стоит, чтобы на М уже можно было и не смотреть.
Да и эноргооснащенность у них и в моно режиме до многих зорогихз стереоусилителей сильно не дотягивает. Даже если не брать ШизАудиоПортальских подражателей ЮМА

Всё верно.
Причем, иногда в ресиверах сами усилители бывают вполне сносно звучащие.
Но пока сигнал доберется до усилителя... Я одну Ямаху переделал следующим образом: дополнительный вход со своим РГ, и далее переключатель - сигнал приходит либо в штатном режиме, либо с дополнительного входа.
То есть при переключении мы невольно сравниваем всю длинную Ямаховскую сигнальную цепь с кучей ключей и регуляторов, с парой гнезд и потенциометром после них.
Разница очень большая, даже если штатно работает в СуперДирект. Без СуперДиректа качество настолько хуже, что слушать вообще не хочется.
А сам усилитель не так и плох, я только заменил пару емкостей на неполярные Nichicon ES.

[Alex]

Не надо путать слова "классический" и "клинический"

"Клинический" - это как рах то что в AV-ресиверах и стоит

Причем почему они туда "это" ставят - для меня большая загадка, ибо нормально приготовленная LM3866 убивает все эти ресиверы мгновенно.

помянутое "творение", прости Господи, Конды тоже примитивно, но почему-то считается отдельными гражданами чуть ли не гениальным. Наверное, из-за безумного ценника

Вовсе нет. Кстати, по мне так играет оно хорошо но вовсе не супер. Во всяком случае, SE на 2А3 когда я его первый раз услышал (не мой), мне понравился больше.
Но я недаром кроме творения Кондо, упомянул и Алефы Пасса - можно не обязательно его, главное - класс А и минимум ООС (или ее отсутствие).
А "классические" Линны и прочие АВ-шники - это оставь воздыхателям УМЗЧВВ-2010 (там что автор, что воздыхатели - в звуке не понимают ничего), для домашней техники они перед ЛМ3886/ТДА7293 особых преимуществ не имеют, львиная их доля только хуже.

Во-первых, сигнал можно подавать по цифре, что практически все и делают

Ну и в чем разница с тем что я описал выше? Только в стадии оцифровки.

А ЦАПы в ресах не так уж и плохи.

Полное гавно там стоит. Какая-бы микросхема самого ЦАПа там ни стояла (она вообще чуть-ли не самая дешевая деталь во всем ЦАПе).
Посмотри хотя бы на СЕБЕстоимость хороших ЦАПов , подели на три (если не в курсе цен на комплектующие при серином производстве, так я тебе расскажу , прикинь на 6-8 каналов, и сравни с ценой ресиверов (тоже деленной на пять).

Хотя отдельные граждане на полном серьезе утверждают, что на слух улавливают разницу между -110дб и -120дб THD+N.

А что , только в этом "счастье"?! ИТак у меня встренная звуковуха в ноутбуке имеет КНИ наверное на пару порядков меньше чем мои усилители. Правда, кроме как для скайпа ее все равно использовать нельзя (да и не нужно).

[ИГВИН]

Причем почему они туда "это" ставят - для меня большая загадка, ибо нормально приготовленная LM3866 убивает все эти ресиверы мгновенно.

Нету смысла. Неважно, что в качестве усилителя, если до усилителя уже качество убито.
Да и то - зачем об этом качестве заботится, когда с dvd идет пережатое аудио...
Потому ресиверы и не звучат, по крайней мере те, что имеют вменяемый ценник. А вообще, тема-то о другом. Или уже свернули?

Кстати, о ресиверах.
Предлагаю всем владельцам попробовать то, как я сделал (пост 69).
Там и дела-то на час, от силы полтора.

[Mosfet]

Уши, конечно, у всех разные, я в свое время без насилия над собой мигрировал с НАДа на Ямаху.

Гы-гы, Дима, угомонись уже со своими ресиверами . Ну сделай себе нормальный усилитель, хоть транзисторный, хоть ламповый, собери приличный цап и купи транспорт. Тебе же совсем несложно это . Сравни со своим трактом и я уверен, что все эти разговоры в пользу бедных ты навсегда забудешь .

[gross]

А вообще, тема-то о другом. Или уже свернули?

По этой теме мало кто что знает толком. Есть случайные результаты в одних условиях, но они не работают в других ситуациях. А про усилители - это конечно оффтоп.

[Kompros]

Между делом о реальных событиях (в качестве полуoff).
На состязаниях по автозвуку судилось автО с заявленным наличием саба.
Тот факт, что саб был отключен, ни кем не был установлен (никто этого не услышал).
Если память не изменяет, автО попало в число призеров.

[subsonic]

По этой теме мало кто что знает толком. Есть случайные результаты в одних условиях, но они не работают в других ситуациях.

По этой теме есть достаточно обширные наработки ,(первый прототип системы с сабом был построен мною в 1989) как просто в применении единичных сабов , так и сабовых кластеров. Просто какие вопросы ,такие и ответы...

[Alex]

Нету смысла. Неважно, что в качестве усилителя, если до усилителя уже качество убито.
Да и то - зачем об этом качестве заботится, когда с dvd идет пережатое аудио...

Во 1-х не всегда, даже на ДВД-Видео, во 2-х кроме ДВД есть ДВД-Аудио, САЦД и БлюРей.

Потому ресиверы и не звучат, по крайней мере те, что имеют вменяемый ценник.

Ну я потому и упомянул о реальных ресиверах, "до 5 тысяч", только он почему-то подумал что это рублей

[gross]

(первый прототип системы с сабом был построен мною в 1989)

А мною первая система с парой сабов была построена в 1977, ну и что из того?

[Kompros]

По сути, сабовый канал в x.1 системах это вариации на тему mp3.
В общем случае, саб можно рассматривать как вариант исполнения НЧ-секции одного канала - тогда сабжевый вопрос самовырождается.

[subsonic]

А мною первая система с парой сабов была построена в 1977, ну и что из того?

Вопрос не в том, как и когда начиналось ,а чем всё закончилось...

[gross]

Вопрос не в том, как и когда начиналось ,а чем всё закончилось

subsonic, Вы можете ответить на вопрос топик-стартера - ответьте, пожалуйста, мне тоже будет очень интересно. А так, абстрактно про наработки... у кого их нет, наработок?