Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

[Djemshut]

Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
-20дБ на 1кГц:
THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
-10дБ на 10кГц:
THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
-------------------------------------------------------------------------------------

Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
Новая ревизия
БП здесь

[Djemshut]

Ведь всё "прозрачно" и оригинальные назаровские ПП при желании можно тут на форуме обозревать.

Ну тем более - какие проблемы. И плагиат ты зря упомянул - от Назаровской платы сохранилась только общая компоновка- да, весьма удачная- за что ему очередной респект. Всё остальное нарисовано полностью с ноля.

А про сущностей... Ты полагаешь развязать модуляторы каналов этой ДС меж собой это лишнее?

Если я не развязал бусинами или резисторами модуляторы по каким то известным мне причинам (или просто,без причин- захотелось мне так) -значит не развязал. Доказывать, что это единственно правильное решение я не буду - не жди.

[Denisius]

Не перегибай, я не намекал на плагиат с твоей стороны.
Странно как то - захотелось, не захотелось, объяснять не буду...

[Djemshut]

Denisius, Да просто всё очень, елы- палы!
При введении резисторной развязки электронный фильтр теряет смысл- ты резистором отделяешь основную фильтрующую "емкость" от потребителя. При установке индуктивности- бусины- тот же профиль только сбоку, плюс риск получить звон...

Не перегибай, я не намекал на плагиат с твоей стороны.

ок, извиняюсь.

[Denisius]

От то-то и оно. Модуляторы этой ДС наверно одни из самых сильноточных и как мне видится помеха по их цепям питания должна быть относительно велика. В предложенной "концепции" необходимо два эл. фильтра, на каждый модулятор свой. 23 ногу очень полезно бы отвязать.

[Djemshut]

Такой вариант рассматривался и разводился изначально. Однако, от него было решено отказаться как от явно избыточного. Выходы у 1794 дифференциальные, если внимательно почитать даташит и посмотреть картинки то можно увидеть, что суммарный ток модуляторов одного канала - величина постоянная. Сответсвенно, можно предположить. что и потребляемый ток от источника питания- тоже величина практически постоянная. По крайней мере, больших импульсов потребления тока там не должно быть- и на шине питания, осциллографом я абсолютно ничего не увидел, в полосе до 10 мгц.

[Denisius]

Я не о "вялых" импульсах потребления тока как в "Б" классе усиления, а о довольно широком спектре помех в шинах питания модуляторов ДС и диф. дизайн не решает эту проблему "под корень". Видимо инженеры на ТИАЙ думали иначе и вывели питание модуляторов каждого канала порознь, и 23 ногу тоже отделили от них. Это "подлянка" конечно с их стороны - разводка то не упрощается... Нет, чтоб всё в одну ногу, на неё +5 и "привет". Так нет же, вот тебе разработчик три ноги - прояви себя.
З.Ы. Не странно ли ФНЧ (каналов) в классе "А" питать от отдельных стабов и обмоток транса, а сильноточные модуляторы ДС ("кучка злобных ключей") и опору (23) запитать с фактически одной дорожки?

[Djemshut]

а о довольно широком спектре помех в шинах питания модуляторов ДС

И что даст разделение питания правого и левого каналов в плане уменьшения именно широкополосной помехи?

Я не о "вялых" импульсах потребления тока как в "Б" классе усиления, а о довольно широком спектре помех в шинах питания модуляторов ДС

Ну нет, позволь не согласиться- ты именно о импульсах потребления тока модуляторами писал:

Модуляторы этой ДС наверно одни из самых сильноточных и как мне видится помеха по их цепям питания должна быть относительно велика.

иначе как понимать эту фразу? Давай будем последовательными.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение в 23:47 ----------

и 23 ногу тоже отделили от них.

ну запитай эту ногу от ИОНа и расслабься.

[nazar]

Модуляторы этой ДС наверно одни из самых сильноточных и как мне видится помеха по их цепям питания должна быть относительно велика.

по сравнению с тем что делается на шине 3,3в это цветочки

[Djemshut]

по сравнению с тем что делается на шине 3,3в это цветочки

Ну не смертельно там вроде. Хотя, конечно, на 5 В шине вообще полный штиль по сравнению с цифрой.
0.4 мкс / 0.05 В на деление, это питание 8804. На питании 1794 очень похожая картина но амплитуда вполовину меньше, синхра не смогла словить сигнал.

[nazar]

Ну не смертельно там вроде.

плохо смотрел

[Djemshut]

плохо смотрел

ну смотрелка у меня не такая уж крутая, че делать.

[telemaster2007]

Скажите чтоб прикрутить оптический вход - подходит любой оптический приёмник от DVD или спутникового тюнера?
Зависит ли от него качество зука?

[Djemshut]

На плате предусмотрен разъем для подключения другого источника цифрового сигнала, в частности оптического приемника. На контакты разъема выведено не стабилизированное питание- 9 вольт, выход от спдиф трансформатора, вход микросхемы спдиф приемника, вывод индикатора наличия потока (ZERO). Для организации оптического входа нужно сделать небольшую плату с оптическим приемником, простейшим стабилизатором питания и коммутационным элементом- или тумблером или , что лучше- качественным сигнальным реле. В последнем случае элемент управления-переключатель оптика-коаксиал можно расположить на передней панели дака. Я планирую сделать такую плату и с тумблером и с реле, с возможностью автоматического переключения входов по наличию сигнала. Тумблер будет иметь три положения- коаксиал- авто-оптика.

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

telemaster2007, Качество оптического приемника может влиять на качество звучания, в какой степени-трудно сказать, равно как и дать рекомендации по конкретным типам приемников.

[UFHBY]

любой оптический приёмник от DVD или спутникового тюнера?

DVD или тюнер обычно имеют оптический трансмиттер (передатчик), приёмник - это несколько другое.

[Djemshut]

Проверил работу выхлопа на емкостную нагрузку, в частности на коаксиальный аудио кабель Thomson длиной 5 метров, емкостью 400 пф, приблизительно. Тестовый сигнал- сгенерированный Аудишином 2кгц меандр, то же самый WAW файл что и здесь:

.
(Эта картинка получена непосредственно с выходных контактов ДАКа.) При работе на кабель (нижнее фото) видно искажение формы сигнала и изменение формы переходной характеристики, но линия чистая, без размытия.
На втором фото для сравнения- тот же сигнал через тот же кабель, с линейного выхода Аудиджи 2 ZS (LME49860). Яркость специально уменьшил чтобы было лучше видно размытость линии- по всей видимости это возбуд от работы на емкостную нагрузку.

[Alecs]

Мне кажеться можно уменьшить С87,88,также R84,86 велики для прокачки кабеля такой емкости.А что до защитных резисторов,при работе на кабель?

[Djemshut]

Alecs, Ну на такой безобразный кабель работа устройства не планируется. Просто он попался под руку вот я решил посмотреть а что собственно происходит при работе на такой шнурок. Уменьшать величину номиналов выходного т-фильтра думаю, не стоит- мне кажется, что указанные номиналы оптимальны для этого выхлопа.
Насчет защитных резисторов, прошу прощения, не понял о чем речь идет?

[Nikkov]

При работе на кабель (нижнее фото) видно искажение формы сигнала и изменение формы переходной характеристики, но линия чистая, без размытия.

Djemshut, это картинка снята на выходе ЦАПа, нагруженного на кабель, или на выходном конце кабеля? Если выход ЦАПа, то как-то слишком сильно попорчен сигнал.

[Alecs]

Насчет защитных резисторов, прошу прощения, не понял о чем речь идет?

До Т фильтра,на выходе самого усилителя-фильтра интерестно что твориться,нет ли там искажений?Вобщето я уменьшал до 12ом+33пф+12ом,потом кабель 170пф(от Analysis +,там большая площадь,плоский кабель),выход LT1363.На слух показалось сначало резко,но потом выяснилось что открылись косяки некоторых комплектующих и режимов работы.В итоге более открытое звучание.Конечно здесь амплитуда напряжения больше стандарта но и 124ом на выходе многовато.Надо эксперементировать еще и на слух,с тем кабелем что будете использовать.

[Djemshut]

это картинка снята на выходе ЦАПа, нагруженного на кабель, или на выходном конце кабеля?

ну конечно на выходном конце кабеля.

Надо эксперементировать еще и на слух,с тем кабелем что будете использовать.

Естественно, выходной т фильтр вещь весьма противоречивая- с одной стороны, увеличивая величины резисторов мы улучшаем степень фильтрации, а главное- облегчаем выходному каскаду работу на емкость фильтра . С другой стороны- относительно большие номиналы резисторов действительно, душат динамику и сильнее слышно качество этих резисторов. Плюс ухудшается "контроль" емкости кабеля со стороны ЦАПа. Приходится искать золотую середину.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:13 ----------

До Т фильтра,на выходе самого усилителя-фильтра интерестно что твориться,нет ли там искажений?

первая картинка(в тексте) снята непосредственно с выхода цапа при нагрузке последнего резистором 510 ом. Она идентична картинке и после Т-фильтра при такой нагрузке.
Попробую посмотреть что происходит до Т- фильтра при нагрузке кабелем.