Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[TDA-Audio]

15sw1300nd

надо признать что по контролю диффузора бошки получились хорошие.

а что кассаеться честного честного хода - высота катушки 25мм..... а вот по растижению подвесов дейстиветльно "много"...

[Unreal]

LBeat, пасип!

Ну магнитная система точно такая же Хмакс тот же 5,5мм.

надо признать что по контролю диффузора бошки получились хорошие.

в этом никто не сомневается, вот только какой линейный ход у этой бошки в вашем сабвуфере на мощности 1300вт?

[The Lamer]

Offтопик:
Бошки, бошки... Вот меня больше другой вопрос занимает. Дело в том, что данный гибрид от Amano практически 1:1 повторяет мои суббасовые гибриды, которые делал летом. Только у меня стянут вниз до 40 Гц с пропорциональным снижением чуйки, и на М1801, т.е. 18" бошка. Компрессия та же, объем тот же, АЧХ и давление одинаковое (стянул аналогично этот гибрид на двенашке в хорнреспе). Оказалось, что на одинаковой мощности (я на киловатте смотрел) пик Xmax у них одинаковой высоты и на одной и той же частоте. При этом у восемнашки, что вполне логично, объемное смещение вдвое больше получается. Вот такой вот фокус мне непонятен и будет исследоваться далее. Отсюда просьба: если кто в жизни воплотит этот гибрид - снимите примерный график Xmax.

P.S. Хорнресп выводит "чистый" объем конструкции. Реальный габаритный объем будет порядка 420 литров.

[LBeat]

The Lamer, фишка в ускорении дифузора. У 12" меньше масса подвижки, меньше SD. При этом моторы примерно одинаковые. В узкогорлом оформлении, пока 18шка тратит энергию на контроль своего дифузора, 12шка успевает разогнать дифузор в нужном направлении, согласно току в катушке. Т.е. 12" быстрее реагирует на изменение силы тока в катушке. Если двигаться в этом направлении, можно и кпд всей системы поднять.

[Unreal]

The Lamer, я не понимаю вы что с чем сравниваете? Вы говорите что ваш вариант имеет полосу ниже от 40, когда все здешние конструкции имеют полосу от 48гц. Если вы сравниваете всё-же тапок 12", то у него чутьё ниже 105дб, вот и разница.

---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение в 16:51 ----------

LBeat, как я понял The Lamer, имеет ввиду что давление на одинаковой мощности равное, смещение диффузоров равное а площадь то разная, т.е. речь не идёт о КПД катушки, 18-ти дюймовый диффузор уже совершает работу большую чем 12шка, а давление как утверждает The Lamer, при этом равное

[LBeat]

Unreal, я как раз понял о чем говорит The Lamer. Уже 1,5 года копаю в направлении контроля ускорения дифузора. КПД катушки нипричем. Она всеравно все в тепло сгоняет, оставляя мизер энергии для полезной работы, которая осложняется механическими параметрами громкоговорителя.

Добавлю смуты:
При одинаковом ходе, в одинаковом оформлении, две одинаковые бошки могут давать разное давление. Больше будет у той, у которой больше ускорение. Только уже нужна проработанная связка "усилитель-бошка-оформление".

[TDA-Audio]

в этом никто не сомневается, вот только какой линейный ход у этой бошки в вашем сабвуфере на мощности 1300вт?

1300 вт аес = примерно 900 вт РМС.
соответсвенно у тбх 1000вт АЕС = примерно 700вт.

это что к усилителю прировнять по "тепловому" показателю мощности

15sw1300nd работают от уся Василия 5050 (1300 х 8 ом) с входным сигналом + 3,3дб (без клипов и с отключенным в дбх РА+ лимитером)

[The Lamer]

Offтопик:

The Lamer, я не понимаю вы что с чем сравниваете? Вы говорите что ваш вариант имеет полосу ниже от 40, когда все здешние конструкции имеют полосу от 48гц. Если вы сравниваете всё-же тапок 12", то у него чутьё ниже 105дб, вот и разница.

Я же написал, что стащил 12" гибрид в хорнреспе вниз по полосе с пропорциональным уменьшением чуйки до той же АЧХ, что и у 18" гибрида. Объем конструкции остался тот же (они по умолчанию равны). Компрессия тоже почти одинаковая (У 12" 2,78, у 1801 2,75), но при этом при одинаковом давлении на 1кВт на 45 Гц и ход на этой же частоте одинаков (разница меньше милиметра). Т.е. получается именно так:

давление на одинаковой мощности равное, смещение диффузоров равное а площадь то разная, т.е. речь не идёт о КПД катушки, 18-ти дюймовый диффузор уже совершает работу большую чем 12шка, а давление как утверждает The Lamer, при этом равное

[Unreal]

1300 вт аес = примерно 900 вт РМС.
соответсвенно у тбх 1000вт АЕС = примерно 700вт.

это что к усилителю прировнять по "тепловому" показателю мощности

Я ничего не говорю про тепловую мощность, я верю что катушка и динамик выдержат такую мощность без вреда для здоровья, я говорю о линейном смещении диффузора и целесообразности:

15sw1300nd работают от уся Василия 5050 (1300 х 8 ом) с входным сигналом + 3,3дб

[LBeat]

Unreal, LMS скармливает усилку 1,41в - на 1000вт сигнала. Лимитер выключен, не боятся, что разгонят до упора. Да и clip на усилке, со слов seregan1, не моргает. Значит бошка даже в пиках не получает 1300вт.
Дать ей в упор 1300, может и захрюкает, т.к. далеко из зазора начнет выпрыгивать.

Offтопик:
у меня так иногда драйвера работают от rmx 4451hd, с запасом так сказать. Только лимитер в проце включен, всетаки им надо 120вт, а не 1900вт в 4 ом

[seregan1]

Unreal, LMS скармливает усилку 1,41в - на 1000вт сигнала. Лимитер выключен, не боятся, что разгонят до упора. Да и clip на усилке, со слов seregan1, не моргает. Значит бошка даже в пиках не получает 1300вт.
Дать ей в упор 1300, может и захрюкает, т.к. далеко из зазора начнет выпрыгивать.

Я хотел сказать, что больше вваливать просто не требуется! Их (пары тапков) хватает выше крыши для 4-х ZX4 от Электровойса!

[Unreal]

Значит бошка даже в пиках не получает 1300вт.
Дать ей в упор 1300, может и захрюкает, т.к. далеко из зазора начнет выпрыгивать.

А откуда вы взяли что она выпрыгнет за Хмакс? Если у вас есть такие данные, поделитесь
Если Хмакс сильно превышен, то по-моему не важно захрюкает она или просто вся моща в тепло уйдёт. К примеру для 12sw максимальная мощность хоть в РМС хоть в АЕС составляет 800-900вт..

[LBeat]

Unreal, а по вашему 15шка останется в пределах Xmax на 1300вт в диапазоне 45-100Гц? У нее линейный 5,5мм всего. Или я что-то не понял из вашего поста.
Влом в hornresp забивать данные, спать охота.....

seregan1 Не сомневаюсь, что двух недогруженных таппедов на 15" хватает при работе с 4 шт ZX4. Сдается мне, что в вашей конфигурафии 15шки получают в среднем по 500вт. Однако интересно, как поведут себя 15" при подведении 1300вт каждому.

[Unreal]

Unreal, а по вашему 15шка останется в пределах Xmax на 1300вт в диапазоне 45-100Гц? У нее линейный 5,5мм всего.

По-моему нет, но это расплывчатые догадки, ответ от Хорнреспа - это уже аргументированный ответ. По нему можно опроделить какую приблизительную мощность в опредлённом диапазоне имеет смысл нагружать на динамик. Да для меня не нужно моделировать, у меня всё-равно нету этой головы, и брать её в ближайшее время не собираюсь

Однако интересно, как поведут себя 15" при подведении 1300вт каждому.

Вот и я о том, чисто спортивный интерес!

[seregan1]

а по вашему 15шка останется в пределах Xmax на 1300вт в диапазоне 45-100Гц? У нее линейный 5,5мм всего...
seregan1 Не сомневаюсь, что двух недогруженных таппедов на 15" хватает при работе с 4 шт ZX4. Сдается мне, что в вашей конфигурафии 15шки получают в среднем по 500вт.

Xmax у 15sw1300nd 10 мм.
И с какого перепугу вы взяли, что 15sw1300nd получают по 500 ватт, работая с "недогрузом"? Музыкальный сигнал несколько отличается от напряжения в сети (220 вольт, 50Гц). И усилитель не "вдувает" в нагрузку ежесекундно 1300 ватт по "самые помидоры". Поэтому, не проводя никаких измерений, некорректно говорить о том, что "15шки получают в среднем по 500вт".
Проснетесь, и, если не лень, посчитайте в хорнреспе максимальный ход при 1300 ваттах.

[Unreal]

Xmax у 15sw1300nd 10 мм.

9,5мм при снижении Bl в два раза, что в данном оформлении чревато потерей контроля диффузора, снижением звукового давления и появлением искажений.
Проще говоря 9,5мм допустим, но не более!

Музыкальный сигнал несколько отличается от напряжения в сети (220 вольт, 50Гц). И усилитель не "вдувает" в нагрузку ежесекундно 1300 ватт по "самые помидоры".

Никто не спорит, но это важно только для определения количества потребляемой динамиком энергии, речь о другом, если усилитель выдаст в нагрузку импульс мощностью 1300вт низкой частоты (45-60гц), как себя поведёт динамик, честно преобразует этот импульс в звуковой сигнал, или исказит его. Вот о чём идёт речь. Если он исказит пик сигнала, или просто снизит КПД в 2 раза, то встаёт вопрос о целесообразности вдувания в него этой мощности.

[seregan1]

Эк вы загнули...
Что там с Хмакс в хорнреспе?
И что-то новенькое про снижение БЛ в ДВА раза... Где вы такое узнали (услышали)?
Почитаешь такое и думаешь - а нафига я саб вообще использую? Он же неизвестно какую мощность потребляет и при максимальной моще вообще КПД его падает и искажения проявляются...

[Unreal]

Эк вы загнули...

Что там с Хмакс в хорнреспе?

Я не знаю, у меня плана нет, потому всё что выше пока лишь мои догадки..

И что-то новенькое про снижение БЛ в ДВА раза... Где вы такое узнали (услышали)?

Из даташита на динамик, Хмакс (9,5мм), указан когда катушка на 1/3 уже вышла из зазора, что приблизительно соответствует снижению Bl в 2 раза, само собой меняются и остальные параметры.. Честный Хмакс, без снижения Бл для этой головы 5,5мм

Почитаешь такое и думаешь - а нафига я саб вообще использую? Он же неизвестно какую мощность потребляет и при максимальной моще вообще КПД его падает и искажения проявляются...

Да не парьтесь вы, включайте и работайте - тем более что в вашем случае ничего не сгорит! У нас вон большинство совсем не парится, ставят АС на стойки и без саба работают, а кто и работает с сабом, так топы включают напрямую, без сабсоника - тоже всё работает.
Здесь никто не говорит что дин плохой, речь идёт о том как сделать чтобы хорошая вещь работала по уму а не как попало..

[seregan1]

Честный Хмакс, без снижения Бл для этой головы 5,5мм...
Да не парьтесь вы, включайте и работайте ...Здесь никто не говорит что дин плохой, речь идёт о том как сделать чтобы хорошая вещь работала по уму а не как попало..

Тогда, может быть, ввести в даташиты всех производителей параметр Честный Хмакс? А заодно и патент к термину застолбить?
Я и не парюсь, работаю.
Высказывания ваши околонаучностью попахивают. Получается, что параметры динамика меняются ежесекундно при движении диффузора и, следуя вашей логике, так же нужно ежесекундно менять параметры корпуса АС под эту обновленную старую голову.
Вы бы лучше в хорнреспе возможное превышение Хмакс прикинули, чем попусту рассуждать.

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:29 ----------

Хмакс (9,5мм), указан когда катушка на 1/3 уже вышла из зазора,
Читайте внимательнее Maximum Displacement, Xmax 10 mm и ни слова о том, что катушка на 1/3 уже вышла из зазора

[Unreal]

Тогда, может быть, ввести в даташиты всех производителей параметр Честный Хмакс? А заодно и патент к термину застолбить?

Я чужих идей не ворую, идея ваша - патентуйте!
seregan1, вы сначала сами курс физики за 6 класс хотя бы почитайте, а потом будете указывать на околонаучность моих высказываний! У меня по крайней мере 2 технических (не купленных) образования!
Ничего вам доказывать не собираюсь, тем более что вы не хотите никак "разуть глаза" и посмотреть правде в лицо. Идите и дальше вваливайте не думая в свою бейму 1300вт, эта ветка не для вас!