Регулятор громкости и тонкомпенсация

[olegrmz]

Пробежался по форуму касательно РГ..... кажется тонкомпенсация нынче не в моде..... или ее просто не умеют "правильно готовить"?
Кто что думает по этому поводу в свете приложенных статей из журнала Радио?

[olegrmz]

Скорее среднего, если ничего не путаю, под 90дБ.

Именно об этом и речь, хотя в принципе этот уровень может быть и другим исходя из условия комфортного прослушивания при этом уровне в конкретном случае

[SanSound]

Поскольку ТКРГ делается под собственные уши, а известные схемы под "среднеарифметические" уши, то и результаты обычно нас не радуют - всегда какое-то приближение к правде, но не вся правда.

[Hennady]

Пробежался по форуму касательно РГ..... кажется тонкомпенсация нынче не в моде.....

Ну не совсем, просто стали чаще применять сабвуферы - с его применением тонкомпенсация уже не так актуальна. А в ламповых и и другой зодохлой ( до 10 ватт мощности) технике нет запаса по мощности, чтобы реализовать тонкомпенсацию в полном объеме.

...или ее просто не умеют "правильно готовить"?
Кто что думает по этому поводу в свете приложенных статей из журнала Радио?

в этих обзорах совсем забыто про акустические системы - по факту именно их кривизну и корректирует тонкомпенсация....

[olegrmz]

По факту ТК компенсирует "кривизну" восприятия человеческого слуха, а недостатки АС и помещения - РТ

[Hennady]

По факту ТК компенсирует "кривизну" восприятия человеческого слуха, а недостатки АС и помещения - РТ

Скажем так: "...этим регулятором можно учесть некоторый перекос АЧХ АС, а также индивидуальные слуховые предпочтения баланса частот..."

При этом многие отмечают, что при обретении качественных современных АС, тонкоррекцией уже не пользуются. Ну а по восприятию человеческого слуха, то он, в некотором роде, адаптивный и самостоятельно может скомпенсировать "кривизну", поэтому я этот девайс отношу больше к "аппаратной примочке" ....

[olegrmz]

Как тонкомпенсацией можно скомпенсировать перекос АЧХ АС???? Вы знаете АЧХ своих АС при разных уровнях громкости??? Для человеческого уха есть хотя бы усредненные кривые разной громкости..... по ним то и строится ТК....
Разговаривать можно много... я перешел к опытам - поставил переменник (РМГ) между СД и усилителем, РГ выкрутил на максимум, РМГ выставил на максимально приемлемый уровень громкости в точке прослушивания......
Тембр по нулям, включаем ТК и крутим РГ..... комфортный для меня уровень РГ смечтился с 9 часов (без РМГ) на 12.... тональный баланс ровный при любом положении РГ, даже на очень низких уровнях громкости звук очень комфортный....
И в общем то этого и следовало ожидать - как правило без РМГ ТК просто работает некорректно и воспринимается как завышенный подъем НЧ и ВЧ на малых уровнях громкости..... поэтому ее и не включают, т.е. доводы в приложенных статьях (см. пост 1) очень весомые.
Не поленитесь попробуйте включить РМГ, я свой выбор уже сделал в его пользу.

[flipper]

как правило без РМГ ТК просто работает некорректно

Неправильная настройка "нуля" вызывает недокомпенсирование или перекомпенсирование, так и есть.

[Hennady]

.... Вы знаете АЧХ своих АС при разных уровнях громкости???....Разговаривать можно много... я перешел к опытам - поставил переменник (РМГ) между СД и усилителем....

Ну так РМГ еще Сухов предлагал в 1979году...
я же РМГ(как вариант) предлагал в своем стереодрайвере - но потом отказался за ненадобностью (это сугубо моё субъективное мнение)

.... Не поленитесь попробуйте включить РМГ, я свой выбор уже сделал в его пользу.

Спасибо, я на студии по всякому уже пробовал - пришел к выводу о обязательном наличии качественных АС для качественного звуковоспроизведения.

[olegrmz]

Я же не говорил о РМГ как о своем открытии.... Точнее я его открыл его вновь для себя лично.... Все эти статьи были прочитаны лет 20-30 назад..... подзабылось просто....
Просто делюсь своими мыслями, слушаю мнения других..... выбор каждый сам делает....

[Hennady]

...Просто делюсь своими мыслями, слушаю мнения других..... выбор каждый сам делает....

так и есть, просто предлагаю сделать акцент на акустику, так как именно она взамодействуя с комнатой, в конечном счет, определяет качество звучания комплекса в целом...

Хотя для домашнего прослушивания это конечно сделать более проблематично, т.к. во многом системы компромисны по своей реализации, да и комнаты у всех разные...

[olegrmz]

Акустика Pioneer S-510 меня вполне устраивает, даже на малых уровнях громкости она звучит очень хорошо. Но все же как вы связывате качество компонентов системы и помещения с отрицанием необходимости тонкомпенсации???? Как они могут влиять на кривые равной громкости?? Другой вопрос кто как привык слушать и что кого устраивает.....

[flipper]

На кривые равной громкости они влиять, как ни странно, могут. Многие бытовые басовики и мидбасовики сделаны так, что на малых уровнях добротность выше.

[olegrmz]

Теперь понятно, отстал от жизни... А как на ВЧ быть?

[SanSound]

Многие бытовые басовики и мидбасовики сделаны так, что на малых уровнях добротность выше

Offтопик:
А поподробнее и с примерами можно? Похоже в акустике произошла революция и тему надо переносить в раздел по акустическим измерениям.

[flipper]

Да ниче там не произошло, С. Агеев, если не путаю, мельком упоминал об этом. Кольца на керне, короткозамкнутые витки и тп - снижают добротность при большом ходе.
Я сам мало что понял, кроме того, что на малой громкости они сильнее "бубнят". За что купил, за то вот, продаю

[olegrmz]

Ага... значит ТК пока все же остается актуальной.....

[olegrmz]

Кстати вот пара статей с различными ТКРГ, можно подобрать на свой вкус

[SanSound]

flipper, ну какая связь между "качественной" акустикой и кривыми равной громкости? Что ты замкнулся на этой "качественной" акустике. Если у человека объективно чувствительность слуха на краях звукового диапозона падает быстрее, чем на середине со снижением громкости - причем тут акустические системы? Хоть качественные, хоть не качественные. Конечно, если всегда слушать музыку на одном примерно уровне ТКРГ и не нужен, но такое не всегда возможно в силу каких-то внешних обстоятельств(соседи, домочадцы, не разделяющие твоих муз. вкусов и т.п.). И вот тут ТКРГ и пригодился бы. Другой вопрос - как его правильно сделать с пользой для себя и без вреда для звука.

[flipper]

SanSound Я замкнулся? Мне показалось, я совершенно спокойно к ТКРГ отношусь Просто редко чувствую нужду в ТК, поскольку слушаю примерно на одной громкости.
Но отрицать кривые равной громкости вроде как и не собирался.

Другой вопрос - как его правильно сделать с пользой для себя и без вреда для звука.

В чем и вопрос

[SanSound]

Кстати вот пара статей с различными ТКРГ

Я тоже делал что-то подобное - на одном ТКРГ еще сидели регуляторы НЧ и ВЧ(с небольшим диапозоном). Пока резистор не шуршал все было хорошо, как только износ становился заметным - начиналась такая свистопляска, что врагу не пожелаешь. В такие схемы надо качественные элементы с малым разбросом - хотя это правило верно для любого хорошего тракта.