D class для саба.

[kret74]

Интерестно,это как питание пригружено а он крутится
хотя возможно одна обмотка включена к унчу на плече ,
а к ней в противофазе еще одна подключена,
тогда когда усилитель пригружен на (5в-7в) то питание что на винтилятор добавляется на (5в-7в).

.

Если есть вопросы по работе импульсного блока питания, то добро пожаловать на
https://forum.vegalab.ru/showthread....атели./page274

[andreymaks]

А сейчас благодоря Алексею Королькову я по евонным схемам могу собрать усилки для раскачки этих гиганских киловатных колонок

Я конечно вас незастовляю делать на стержнях можете делать и на трансах с зазором.

Ну раз вы говорите что звук лучше выходит чем на кольцах я попробую,
тем более мне размер не важен, корпус от ПК .

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:17 ----------

Если есть вопросы по работе импульсного блока питания,

Это мысли в слух

[vogor]

Вероятно в момент отключения есть серия импульсов на входе SD, или отключение происходит слишком поздно, щелчка не должно быть.

Причиной, как выяснилось, является постоянка 0,25V на выходе, появляется после запуска усилителя, а когда выключается через SD на выходе - 0. Схема IRAUDIO, для запуска подаю плюс питания через 130кoм на Vb драйвера, но работать усилитель начинает после подачи сигнала на вход. Как можно убрать эти 0,25V на выходе, кроме балансировки входного операционника? Чтобы усилитель сам запускался поможет ли снижение сопротивление резистора идущего на Vb до 100ком, безопасно ли это? Питание +/-65V.

[korolkov24]

Причиной, как выяснилось, является постоянка 0,25V на выходе, появляется после запуска усилителя, а когда выключается через SD на выходе - 0. Схема IRAUDIO, для запуска подаю плюс питания через 130кoм на Vb драйвера, но работать усилитель начинает после подачи сигнала на вход. Как можно убрать эти 0,25V на выходе, кроме балансировки входного операционника? Чтобы усилитель сам запускался поможет ли снижение сопротивление резистора идущего на Vb до 100ком, безопасно ли это? Питание +/-65V.

Схему покажите.

[vogor]

Схему покажите.

Схема такая, балансировки нуля ОУ нет.

[Nikolay_Po]

Схема такая, балансировки нуля ОУ нет.

Резистор 22..47кОм после C1 на землю поставьте. У Вас нет привязки входного сигнала к земле. Что на элеткролите вышло, на диодах упало - то и усилилось на выход. Ошибочка вышла...

ИМХО, некорректно делать балансировку ОУ, когда дисбаланс не в микросхеме, а в самой обвязке. При попытке скомпенсировать внешний сдвиг "постоянки" балансировкой ОУ, качество работы ОУ будет хуже. Постоянка окажется скомпенсированной, зато режим работы ОУ (симметрия токов дифф.каскада) нарушится, а это лишние искажения.

P.S. Питание операционника низковато - ниже чем рекомендованное для двухполярного питания: "Dual
(±5 V to ±15 V) Power Supplies". Поднять хотя бы до +-10В, увеличив, соответственно, номинал R9. Быстродействие ОУ улучшится, искажения снизятся. Так думаю...

[vogor]

Резистор 22..47кОм после C1 на землю поставьте. У Вас нет привязки входного сигнала к земле. Что на элеткролите вышло, на диодах упало - то и усилилось на выход. Ошибочка вышла...

C1 и диодов нет, на входе регулятор громкости.

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение в 16:07 ----------

ИМХО, некорректно делать балансировку ОУ, когда дисбаланс не в микросхеме, а в самой обвязке.

Что по вашему в обвязке не корректно?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение в 16:09 ----------

P.S. Питание операционника низковато - ниже чем рекомендованное для двухполярного питания: "Dual
(±5 V to ±15 V) Power Supplies". Поднять хотя бы до +-10В, увеличив, соответственно, номинал R9. Быстродействие ОУ улучшится, искажения снизятся. Так думаю...

Питание ОУ - +/-13V.

[Nikolay_Po]

C1 и диодов нет, на входе регулятор громкости.

Ясно. Диоды я, всё же, поставил бы. Они искажения не увеличат - в нормальном режиме на них 0. А вот в моменты пуска и выключения усилителя, при коммутации проводов на горячую (если РГ не в нуле стоит) операционник защищают, время переходных процессов сокращают.

Что по вашему в обвязке не корректно?

AD818 это видео усилитель. Типовой ток смещения по паспорту у него относительно велик 3.3мкА, максимум 6.6мкА. А это значит, постоянка на выходе в Вашей схеме от 3.3e-6*52e3=0.176В до 6.6e-6*52e3=0.343В. Что согласуется с реальностью. Проблема в том, что сопротивление источника у Вас переменное, и скомпенсировать ток смещения не получится.
Рекомендую всё же поставить C1, после него (с инв. входа ОУ) на землю резистор номиналов 2xсопротивление-РГ. И с неинв. резистора на землю поставть такой же резистор, параллельно резистору конденсатор такого же номинала, как C1.

P.S. Напряжение смещения ОУ в Вашей схеме даст постоянку порядка 0.05В или даже меньше.

[korolkov24]

Схема такая, балансировки нуля ОУ нет.

Можно так.

А лучше так.

[korolkov24]

C1 и диодов нет

С1 нужен, смещение будет меньше если он просто появится.

[vogor]

Можно так.

А лучше так.

Какую функцию выполняют эти дополнительные элементы? Можно ли обойтись без конденсаторов на пути сигнала для достижения нуля на выходе? Для запуска без входного сигнала, резистор на Vb имеет смысл понижать?

[Nikolay_Po]

Что делают эти изменения в схеме?

Улучшают работу. Первое - компенсирует ток смещения ОУ. Второе - кроме компенсации тока смещения, отфильтрует синфазную помеху между выходом и входом.

Можно ли обойтись без конденсаторов на пути сигнала?

Можно. Если поставить между РГ и модулятором буферный низкочастотный ОУ, например, OPA134. Тогда достаточно будет поставить в резистор с неинв. входа на землю, равный R2.

[korolkov24]

Что делают эти изменения в схеме? Можно ли обойтись без конденсаторов на пути сигнала?

Nikolay_Po уже объяснил.

У ОУ есть входной ток, а так как сопротивление цепи ОС 52К, возникает погрешность.
С1 - Если его нет смещение на выходе делится резисторами ОС, то есть равно Uвых/R3+R11/R2 и на вход приходит в 24 раза меньше.

На первом рисунке я показал как уровнять смещение на входе ОУ, на втором получилась дифференциальная схема, в общем только так и делают все усилители.
Второй вариант сравнивает форму входного и выходного напряжения, то есть, паразитные токи в земляном контуре тоже компенсируются.

Offтопик:
Nikolay_Po шустрый какой, быстро реагирует.

[vogor]

Ясно. Диоды я, всё же, поставил бы. Они искажения не увеличат - в нормальном режиме на них 0. А вот в моменты пуска и выключения усилителя, при коммутации проводов на горячую (если РГ не в нуле стоит) операционник защищают, время переходных процессов сокращают.



AD818 это видео усилитель. Типовой ток смещения по паспорту у него относительно велик 3.3мкА, максимум 6.6мкА. А это значит, постоянка на выходе в Вашей схеме от 3.3e-6*52e3=0.176В до 6.6e-6*52e3=0.343В. Что согласуется с реальностью. Проблема в том, что сопротивление источника у Вас переменное, и скомпенсировать ток смещения не получится.
Рекомендую всё же поставить C1, после него (с инв. входа ОУ) на землю резистор номиналов 2xсопротивление-РГ. И с неинв. резистора на землю поставть такой же резистор, параллельно резистору конденсатор такого же номинала, как C1.

P.S. Напряжение смещения ОУ в Вашей схеме даст постоянку порядка 0.05В или даже меньше.

В усилителе вместо AD818 сейчас стоит TL081. Постоянка появляется из-за тока смещения ОУ, можно подробнее про него? Можно компенсировать его влияние без добавления С1?

[Nikolay_Po]

На первом рисунке я показал как уровнять смещение на входе ОУ, на втором получилась дифференциальная схема, в общем только так и делают все усилители.
Второй вариант сравнивает форму входного и выходного напряжения, то есть, паразитные токи в земляном контуре тоже компенсируются.

Отмечу, что для полной компенсации синфазной помехи (помеха по земле) цепь неинвертирующего входа должна быть симметричной цепи инвертирующего, то есть, такой же. Значит, в идеале, нужно ставить и 1кОм резистор, и конденсатор.

В таких случаях я провожу от выхода ко входной цепи отдельную витую пару. Резисторы 1кОм можно оставить на стороне выхода, а ёмкости и 51кОм резисторы - у самого входа. Тогда усилитель получится полностью симметричный (это если нет регулятора громкости).

Offтопик:

Nikolay_Po шустрый какой, быстро реагирует.

Пока начальство не видит... Работа-рутина, на форуме отрываюсь...

[vogor]

Nikolay_Po уже объяснил.

У ОУ есть входной ток, а так как сопротивление цепи ОС 52К, возникает погрешность.
С1 - Если его нет смещение на выходе делится резисторами ОС, то есть равно Uвых/R3+R11/R2 и на вход приходит в 24 раза меньше.

На первом рисунке я показал как уровнять смещение на входе ОУ, на втором получилась дифференциальная схема, в общем только так и делают все усилители.
Второй вариант сравнивает форму входного и выходного напряжения, то есть, паразитные токи в земляном контуре тоже компенсируются.

Offтопик:
Nikolay_Po шустрый какой, быстро реагирует.

Значит эти два варианты способны убрать постоянку 0,25V с выхода? Какой из них лучше по звуку (оказывает меньшее влияние на полосу частот)?

[Nikolay_Po]

В усилителе вместо AD818 сейчас стоит TL081.

Этот ОУ в более чем в 10 раз медленнее. У него ток смещения в тысячи раз меньше и в Вашем случае наврядли является причиной постоянки. Скорее всего дело в скорости - из-за низкой скорости размах ВЧ напряжения на входе ОУ велик, а из-за этого велика нелинейность. Грубо говоря, ВЧ напряжение выпрямляется где-то в транзисторах дифкаскада, получается большое смещение, в тысячи раз большее, чем смещение данного ОУ на постоянном токе.
Возможно, TL081 хорош для звука. Но для модулятора UcD он не подходит. ИМХО.

Постоянка появляется из-за тока смещения ОУ, можно подробнее про него? Можно компенсировать его влияние без добавления С1?

Писал уже - можно, требуется добавление буфера.

Короче, мои рекомендации: меняйте ОУ на AD818, повышайте питание ОУ до +-12В (стабилитроны на 12В), резистор R9 27кОм, в цепь неинв. входа ставьте резистор и конденсатор, как показал Корольков. СТАВЬТЕ C1! Для этой схемы C1 намного меньшее зло, чем постоянка, и ещё меньшее, чем неправильный ОУ. Не стоит совать сюда TL081 только потому, что сказали, что звучит хорошо. Не в таких схемах он звучит...

[korolkov24]

Отмечу, что для полной компенсации синфазной помехи (помеха по земле) цепь неинвертирующего входа должна быть симметричной цепи инвертирующего, то есть, такой же. Значит, в идеале, нужно ставить и 1кОм резистор, и конденсатор.

Согласен.

[vogor]

Улучшают работу. Первое - компенсирует ток смещения ОУ. Второе - кроме компенсации тока смещения, отфильтрует синфазную помеху между выходом и входом.

Какой вариант лучше? Скомпенсируют до нуля?

Можно. Если поставить между РГ и модулятором буферный низкочастотный ОУ, например, OPA134. Тогда достаточно будет поставить в резистор с неинв. входа на землю, равный R2.

Простой повторитель на ОУ? NE5534 подойдет, что-то я недопонял про резистор с неинв. входа, операционник в каком включении инв/неинв?

[Nikolay_Po]

Какой вариант лучше? Скомпенсируют до нуля?

Если операционник будет правильный, AD818, то подбором номинала в цепи неинверт. входа можно скомпенсировать постоянку полностью.
C1 нужен!

Простой повторитель на ОУ? NE5534 подойдет, что-то я недопонял про резистор с неинв. входа, операционник в каком включении инв/неинв?

У меня не такой большой опыт с разными ОУ. ИМХО, повторитель на NE5534 будет работать хуже, чем конденсатор.
На операционнике тот вывод, что отмечен "+" - неинвертирующий.
Короче, делайте по схеме Королькова 1.
Если хотите АЧХ от нуля, тогда ставить буфер, рекомендую всё же OPA134 или OPA2134.