Регулятор громкости и тонкомпенсация

[olegrmz]

Пробежался по форуму касательно РГ..... кажется тонкомпенсация нынче не в моде..... или ее просто не умеют "правильно готовить"?
Кто что думает по этому поводу в свете приложенных статей из журнала Радио?

[flipper]

Я думаю вы дома слышите разницу в тональном балансе при РГ на 8 часов и 14 допустим....

Есть, но если совсем в тишину или рев не закручивать, более менее одинаково звучит. Смысл в том, что сами записи адаптированы на определенную громкость, и на другой звучат эмоционально неверно.

Рок, хеви металл - должен быть умеренно громким, дум блек метал - орать должен, и поэтому записывается с завалом НЧ и ВЧ изначально, попс, альтернатив и тп - расчитаны на умеренную громкость, и так перечислять можно очень долго.

На оптимальных громкостях это лучше и слушать, на других, с компенсацией или без, все равно будет не то.

[Olegyurich]

Вот неправда ваша - если, к примеру лента первого типа, запил ВЧ там идет только в путь. 20 проигрываний и они капитально "сядут".

Это Ваша неправда. Нет там никаких запилов, качественные кассеты 20 летней давности имеют вполне нормальный тональный баланс - поиск по форуму рулит.

[flipper]

качественные кассеты 20 летней давности имеют вполне нормальный тональный баланс

Это какие? У меня 1го типа TDK и иже с ними вполне себе пилились.
С магнитофоном дружил долго и плотно, кассеты были всякие, от совка до до MAXELL XLii2S и металопорошка.
Так что не соглашусь. Пилятся. Сперва быстро, потом почти останавливаются. Тональный баланс, да, в порядке.
Но говорить, что завал не появляется - это преувеличение.

[olegrmz]

Как такое может быть? Там же не равномерное звуковое давление по всей площади.

Тогда ваше утверждение о "одинаковости" слышимости в разных точках зала неверно.... раз есть разница в звуковом давлении значит и воспринимаемый тональный баланс будет разный.....

[Olegyurich]

С магнитофоном дружил долго и плотно, кассеты были всякие, от совка до до MAXELL XLii2S и металопорошка.
Так что не соглашусь. Пилятся. Сперва быстро, потом почти останавливаются. Тональный баланс, да, в порядке.
Но говорить, что завал не появляется - это преувеличение.

Так если тональный баланс в порядке, зачем тембра?

С магнитофоном дружил долго и плотно, кассеты были всякие, от совка до до MAXELL XLii2S и металопорошка.
Так что не соглашусь. Пилятся.

Такое может быть, если головки и ЛПМ намагничены. А то так бы любую тестовую кассету с ВЧ надо было бы после 20 проигрываний выкидывать.
Специально сделаю подобный тест и сообщу Вам о результатах.

[flipper]

Сделайте на первом типе - после первого второго проигрывания должно заметно просесть, а потом стабилизируется.

[Olegyurich]

Тогда ваше утверждение о "одинаковости" слышимости в разных точках зала неверно....

Слышимость в плане тонального баланса.

раз есть разница в звуковом давлении значит и воспринимаемый тональный баланс будет разный.....

В том то и дело, что нет. Если сделать быструю перебежку, то в первый момент он может чуть и изменится, но черезе секунду все уже будет на своих местах.

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение в 09:49 ----------

Сделайте на первом типе - после первого второго проигрывания должно заметно просесть, а потом стабилизируется.

Заметно - это на сколько в дБ и на какой частоте?

Offтопик:
Это конечно можно сразу в перлы.

[flipper]

Давайте сначала замерим, и если я ошибался, тогда в перлы, ладно? Не будем делать поспешных выводов. Я тоже не вчера родился. И опыта возни с магнитофоном у меня едва ли меньше вашего, можете поверить.

[olegrmz]

Слух человека конечно адаптируется через некотрое время.... но речь не об этом, я говорю об удобстве пользования РГ и ТК дома, зачем мне сидеть и прислушиваться на малой громкости или ждать адаптации при изменении РГ....

[Olegyurich]

Давайте сначала замерим, и если я ошибался, тогда в перлы, ладно?

Естественно.
Кто-то из нас по любому ошибся, т.е. перлы внакладе не останутся.
Так критерий то какой?

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение в 09:57 ----------

Слух человека конечно адаптируется через некотрое время.... но речь не об этом, я говорю об удобстве пользования РГ и ТК дома, зачем мне сидеть и прислушиваться на малой громкости или ждать адаптации при изменении РГ....

Я думаю, чтобы Вам до конца убедиться во всем вышеизложенным, Вам нужно это сделать, с кнопкой обхода всего этого хозяйства на реле, вопросы отпадут сами собой.

[flipper]

По идее, после нескольких проигрываний подсаживаются самые ВЧ. В децибелах не скажу, но на слух, в общем, заметно.
То есть, разница по уровню между первым, и допустим 5м-10м проигрыванием должна быть.
Если ее не будет - чтож, тогда признаю - все мои магнитофоны были гавном.

[Olegyurich]

По идее, после нескольких проигрываний подсаживаются самые ВЧ. В децибелах не скажу, но на слух, в общем, заметно.
То есть, разница по уровню между первым, и допустим 5м-10м проигрыванием должна быть.

Offтопик:
Хорошо, на следующих выходных буду возиться с магнитофоном, сделаю протокольчик.

[olegrmz]

Я думаю, чтобы Вам до конца убедиться во всем вышеизложенным, Вам нужно это сделать, с кнопкой обхода всего этого хозяйства на реле, вопросы отпадут сами собой.

Удивляют меня иногда ребята "аудиофилы".... Они слышат то, что другие не слышат.... они отрицают объективные и доказанные вещи.... и наоборот... у них пленка не размагничивается, винил не пилится, звук с давлением в 90 дБ и в 10 у них одинаковый...... и т.д. и т.п.
Без обид, ничего личного, небольшая ремарка просто... отступление от темы....

Я лично слышу разницу на разных уровнях громкости и пытаюсь решить эту пусть МОЮ ЛИЧНУЮ проблему технически правильно - т.е. поставить тонкомпенсацию и РМГ....

[Olegyurich]

Я лично слышу разницу на разных уровнях громкости и пытаюсь решить эту пусть МОЮ ЛИЧНУЮ проблему технически правильно - т.е. поставить тонкомпенсацию и РМГ....

Успехов Вам конечно в Ваших начинаниях, но Вы не первый, кто этим занимается. Релюшку все таки предусмотрите...

[SanSound]

вопрос не столько о применениии или нет тонкомпенсации (ТК), сколько о ее правильном применении, а именно с регулятором максимальной громкости (РМГ)

+1 - Согласен на 100%. Использовать или нет ТКРГ(с РМГ) и регуляторы тембра - это уж кому как религия позволяет. А говорить вообщем, без привязки к конкретной обстановке прослушивания, по-моему, не совсем корректно. А не используем мы РМГ просто, наверное, потому что не привыкли к двум регуляторам громкости, да и хороший переменник стоит хороших денег, а с двумя нехорошими - больше проблем, нежели пользы. Я же для себя пока из тракта выкинул только регулятор баланса, хотя РМГ тоже нет. РМГ мне заменяет виндовый регулятор( прошу не плеваться - аудиофилом никогда не был).
А вообще тему надо рассматривать с точки зрения технической реализации( вопрос до сих пор актуальный) с учетом новых аппаратных разработок и психоакустических исследований(если они есть), а не с точки зрения - надо ТКРГ в тракте или не надо.

[olegrmz]

Успехов Вам конечно в Ваших начинаниях, но Вы не первый, кто этим занимается. Релюшку все таки предусмотрите...

Спасибо за напутствие.... все мы когда то что то делаем и открываем для себя впервые.... пути просто у каждого разные.... тут никто никому ничего не навяжет....
Насчет релюшки - отключение ТК и обход тембоблока обязательно сделаю, система должна быть гибкой для различных условий прослушивания

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение в 10:32 ----------

не привыкли к двум регуляторам громкости, да и хороший переменник стоит хороших денег, а с двумя нехорошими - больше проблем, нежели пользы.

В общем то можно предусмотреть просто переключатель на 2 положения - без РМГ и с РМГ (простой делитель без переменника) для конкретного помещения, чтобы тонкомпенсация работала корректно

[flipper]

Не получится - у всех записей нормирование разное.

[SanSound]

можно предусмотреть просто переключатель на 2 положения - без РМГ и с РМГ (простой делитель без переменника) для конкретного помещения, чтобы тонкомпенсация работала корректно

Вообще-то РМГ нужен для нормирования уровня входного сигнала(если делитель, то хотя бы на несколько положений), а вот ТКРГ - уже под помещение и ваши уши. Непросто все это.

[olegrmz]

Не получится - у всех записей нормирование разное.

справедливое замечание.....

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение в 10:54 ----------

Вообще-то РМГ нужен для нормирования уровня входного сигнала, а вот ТКРГ - уже под помещение и ваши уши.

Несколько не так я думаю - РМГ для нормирования именно максимального выходного сигнала и соответственно уровня громкости и именно для конкретного помещения, точнее точки прослушивания... а ТКРГ и РТ уже больше для ушей и особенностей помещения

[flipper]

МГ для нормирования именно максимального выходного сигнала

Скорее среднего, если ничего не путаю, под 90дБ.