Страница 14 из 184 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 3668

Тема: Выбор резисторов в звуковой тракт

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    107

    По умолчанию Выбор резисторов в звуковой тракт

    Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

    Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
    1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
    2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

    3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

    5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
    Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
    а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
    б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
    в) 1 МОм - 50 кОм
    г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

    6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 27.05.2005 в 12:19.

  2. #261
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    sia_2, спасибо

  3. #262
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,795

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Не умирать или слушать эмпэтрясию? Я за первое!
    Конечно, не за оМеРЗию же выпивать

    Кстати, у угольных то же нелинейность имелась, однако некоторым нравилось...

  4. #263
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,013

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    А кто, кроме Виши? Каддок?
    японская Альфа и немецкая (ЕМНИС, то ли SRT, то ли Isabellehutte, то ли родерштейн) но на них свет клином не сошелся, есть еще несколько более мелких (wilbreht, micro-ohm, неплохую металлофольгу делали и в СССР).
    Последний раз редактировалось sia_2; 14.01.2011 в 03:35.

  5. #264
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    А чем эта металлофольга отличается от проволочных резюков?
    Почему металлофольга бешено дороже?
    А танталовые - это металлофольга, или что-то другое?

  6. #265
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,013

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    А чем эта металлофольга отличается от проволочных резюков?
    Почему металлофольга бешено дороже?
    А танталовые - это металлофольга, или что-то другое?
    Тантал - обычная металлопленка. В производстве тонкопленочных резисторов есть три основных сорта - NiCr, Ta/TaN и SiCr.
    Их также любят использовать при производстве прецизионных микросхем, особенно последний, поскольку SiCr очень стабилен во времени и при прочих равных позволяет получить бОльшие сопротивления на квадрат.
    Фишка metal foil в том, что это - фактически проволочный резистор, но без паразитных индуктивности/емкости и при этом с коррекцией ТКС второго порядка (параболическая кривая ТКС).
    Дороги из-за сложной подгонки ТКС и необходимости остаривания до финишной подгонки номинала.
    Последний раз редактировалось sia_2; 15.01.2011 в 03:37.

  7. #266
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну должен же ты хоть что-то делать правильно!
    Дедуля Алекс нас заметил,
    И снисходя, благословил!

    sia_2, большое спасибо за подробности по резисторам.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #267
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Тантал
    Спасибо, Сергей, за ценную информацию.

  9. #268
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,661

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    ИГВИН, было бы интересно узнать примерные уровни этих гармоник.
    Вот для неверующих, что выводные резисторы качественнее SMD, привожу графики нелинейности и токовых шумов для топовых (все производства Vishay) металлоплёночных выводных (файлы mmb1\2, если кто не знает, номера указывают на округлённый размер корпуса резистора, причём первые две цифры это диаметр в мм, а вторые длина), тонкоплёночных SMD (файлы tnpw1\2) и толстоплёночных SMD (файлы thick1\2), думаю теперь коментарии излишне. Из графиков видно, что для ООС наиболее подходят металлоплёночные выводные 0.5-1 Вт резисторы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну так маломощные всегда немагнитные - у них же выводов нет!
    Вы не правы, не только выводы могут магнитить. Вот посмотрите на пдф специально сделанных для аудиоприложения немагнитных SMD от Vishay (кстати, там прямо указано на улучшение звука при отсутствии намагничивающихся материалов). Так что большинство SMD в ООС лучше не ставить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mmb1.png 
Просмотров:	534 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	110729   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mmb2.png 
Просмотров:	1944 
Размер:	28.2 Кб 
ID:	110730   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tnpw1.png 
Просмотров:	437 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	110731   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tnpw2.png 
Просмотров:	408 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	110732  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thick1.png 
Просмотров:	411 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	110733   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thick2.png 
Просмотров:	398 
Размер:	17.7 Кб 
ID:	110734  
    Вложения Вложения

  10. #269
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,967

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    sia_2, а насчёт популярных и недорогих susumu 0.1% серий RG и RR у вас нет данных?
    Из широко распространённых SMD имеют верхнюю границу коэфф. напряжения по даташиту 5Е-7 welwyn wrm0204 wrm0207 (melf-ы)

  11. #270

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вот посмотрите на пдф специально сделанных для аудиоприложения немагнитных SMD от Vishay (кстати, там прямо указано на улучшение звука при отсутствии намагничивающихся материалов). Так что большинство SMD в ООС лучше не ставить.
    которьіе, если внимательно почитать, сделаньі отнють не для аудио, если только к аудио приложениям не относятся "MRI magnetic resonance imaging machines" цитирую ДШ, а дописка гласит што-то вроде "ну и для аудио они очень неплохи".

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,661

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    которьіе, если внимательно почитать, сделаньі отнють не для аудио, если только к аудио приложениям не относятся "MRI magnetic resonance imaging machines" цитирую ДШ, а дописка гласит што-то вроде "ну и для аудио они очень неплохи".
    Верно, Vishay по-моему специально для аудио ничего не производит, так что не правильно написал (не всё перевёл), это был больше пример для Alex-а, который уверен, что все SMD автоматически немагнитные только потому, что у них нет выводов.

  13. #272
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,751

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Верно, Vishay по-моему специально для аудио ничего не производит,
    Да, у них процент выхода большой - отбраковки мало, не на чем лейбу "For Audio" ставить

    ---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    больше пример для Alex-а, который уверен, что все SMD автоматически немагнитные только потому, что у них нет выводов.
    во 1-х. я не говорил "все", во вторых - аудиофилитиков в основном магнитность выводов интересует
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #273
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Вот эти Е96 - http://smd.ru/katalog/ip5/index.khtml
    Хлам?

  15. #274
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Самые обычные ершсл ашдь, применяются в 99% случаев в серийной продукции.

  16. #275
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Это же толстопленочные, в РГ никитина не стоит ставить?

  17. #276
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,013

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    sia_2, а насчёт популярных и недорогих susumu 0.1% серий RG и RR у вас нет данных?
    Упомянутые резисторы хорошо себя зарекомендовали в измерительной аппаратуре.
    Метрологических проблем с ними не было.
    Конкретные цифры оценок нелинейности/шума у меня есть лишь для нескольких экземпляров RG одного номинала, так что это не статистика.
    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    welwyn wrm0204 wrm0207 (melf-ы)
    Нормальные резисторы. Но неудобны в производстве, особенно мелкосерийном - катаются. Наши монтажники более-менее охотно берут mini-MELF только с квадратными концами.
    Offтопик:
    И еще у WRM стальные чашки - типа некошерно .

    И вообще, что касается "звука" резисторов - это дело крайне субъективное и зависимое от слишком большого числа привходящих факторов. Лет 5 назад был свидетелем предпочтения углеродного "эзотерического" резистора перед металлофольговым в IU преобразователе. Интереса ради этот резистор был померен на предмет нелинейности и токового шума - 0.17% интегральной нелинейности на 10 кГц (что соответствует 3 гармонике около -77...78 дБ), плюс избыточный токовый шум при напряжении 3В - более чем на 30 дБ выше теплового, плюс заметный эффект "последействия" токовой нагрузки (аналог абсорбции в конденсаторах). Все хуже, чем даже у диффузионных (полупроводниковых) резисторов в ИМС или ширпотребных толстопленочников. Тем не менее, несмотря на почти явное ухудшение разборчивости, звук с этим резистором в IU был охарактеризован в целом конкретным человеком как "более живой и эмоциональный" по сравнению с металлофольговым ("стерильный"). Но это - его личное предпочтение, никаких обобщений.


    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Вот эти Е96 - http://smd.ru/katalog/ip5/index.khtml
    Хлам?
    Толстопленка с лазерной подгонкой. Существенно лучше, чем 2 последних страшилки в посте Misha88, но отнюдь не идеал.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вот для неверующих, что выводные резисторы качественнее SMD.
    Выводные резисторы на данный момент - морально устарели, ибо плохо совместимы с современным производством и имеют совершенно неконкурентоспособные габариты, особенно с учетом монтажа. Соответственно, "штыревые" резисторы относительно малой мощности выпускают "по инерции", и развития в этом направлении давно нет и больше не будет.
    Поэтому сегодня ориентироваться на их применение в неединичных изделиях не стоит, независимо от параметров. Тем более что в SMD исполнении есть не только тонкопленочные, а и металлофольговые резисторы. Дорого, но параметры много лучше.

    Offтопик:
    Мир давно ушел вперед - даже в измерительной технике точность сегодня, как правило, обеспечивается изощренной математической обработкой, автокалибровкой и тщательной программной коррекцией погрешностей, а не "лобовыми" решениями. Для справки, выпуск даже SMD резисторов типоразмера 1206 сейчас практически прекращен (менее 2% рынка), 0805 скоро станет экзотикой, а основной объем производства сегодня - в типоразмерах 0402 и 0201.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    и толстоплёночных SMD (файлы thick1\2), думаю теперь комментарии излишне.
    Явно страшилка - или взят самый брак, или приведена "гарантируемая с большим запасом граница", а не реальные (типовые) значения. Видимо, это взято из чего-то типа рекламы тонкопленочных резисторов.

    Искажений порядка -60 дБ на просто нормальных толстопленочных резисторах я никогда не видел, самое худшее было -80...86 дБ. И то, зависит от схемотехники - к примеру, переработав конструкцию, удавалось на порядок улучшить линейность.

    Кроме того, чтобы получилось 0.1% третьей гармоники, интегральная нелинейность должна быть больше одного процента.
    Последнее для исправного "однопроцентного" резистора невозможно по определению.
    Последний раз редактировалось sia_2; 15.01.2011 в 04:40.

  18. #277
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    выпуск даже SMD резисторов типоразмера 1206 сейчас практически прекращен (менее 2% рынка), 0805 скоро станет экзотикой
    А если побольше мощность надо отвести, как быть? Параллелить кучу 0402? Гребаные маркетологи.....

  19. #278
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Да уж, скоро резисторы не легче ламп достать будет. 0402 руками особо не попаяешь..

  20. #279
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Выводные резисторы на данный момент - морально устарели
    Ну, да, лампы и винил морально устарели еще больше...
    А для звука выпускаются специальные ЗВУКОВЫЕ резисторы, причем несколькими фирмами, причем в основном выводные, и использовать непредназначенные для звука и заведомо незвучащие резюки поверхностного монтажа можно только для удешевления конструкции.
    Еще надо сказать, что, поскольку есть деление элементов на специализированные - звуковые, промышленные, морозоустойчивае, военные, высотные, пр., велосипед изобретать не надо, и в своей специализации надо пользоваться предназначенными именно для этого деталями.
    Никто не предлагает хранить данные на виниле или делать компьютеры на лампах, но если есть области, где эта техника работает лучше - надо ее там и применять.

  21. #280
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,795

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Интереса ради этот резистор был померен на предмет нелинейности и токового шума - 0.17% интегральной нелинейности на 10 кГц (что соответствует 3 гармонике около -77...78 дБ)
    Всего то ? - в какой то древней книжке видел кривулину зависимости R / U углеродных, её на глаз было видно, значит явные единицы процента (хотя там и напруги были ламповые - сотни вольт). Всё таки уши не прибор, а мосК самый луЧЧий улучшайзер

Страница 14 из 184 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •