Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[anli]

Offтопик:

Да и про фильтры - тоже...

Я влияния фильтров не исследовал (хоть и ставлю синфазник и 0.1uF ), так что тут присоединиться не могу.

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Я влияния фильтров не исследовал

Offтопик:
И исследовать не надо. В нормальном аппарате припаять сопелькой вот такой МГШВ проводок по сети - и звук убивается навсегда.... можно уже и фильтрами не добивать .

[Ромыч]

Усилитель ZD-50?

Естественно. Других и нету.

Тип диодов?

1n4007

Конденсаторов?

Трэки 470*16 - 9 штук впараллель

Если при переворачивании вилки в сети изменяется звук

Это значит что сетевой фильтр хреновастый. У меня нет разницы. Правда, ЦАП питается через 120-ваттный развязывающий транс 220/220. Поскольку потребление цапа уж точно постоянно, выходное сопротивление транса влияния оказывать не будет.

В усилителях в классе А потребление кстати не так уж и постоянно - пульсации в 20-30% от тока покоя все равно будут. Хотя это конечно куда меньше, чем у АВ-шника.

[anli]

Offтопик:

В нормальном аппарате припаять сопелькой вот такой МГШВ проводок по сети - и звук убивается навсегда.... без всяких фильтров.

Тема про проводчки уже в отстойнике. А эта - про фильтры. Ещё - не там.

[Максим]

Если при переворачивании вилки в сети изменяется звук (я это подтверждаю)

Игорь, а почему "если" и почему этому нужно подтверждение? Трансформатор в 99.9% процентов случаев несимметричный, и оттого, попадет ли фаза на начало либо конец первички будет зависеть количество мусора, проползающего через межобмоточную емкость, разве в этом есть что-то требующее дополнительного подтверждения?

проще простого изолировать. Однако, если обсуждают, трудность по ходу имеет место быть

Трудность не в изолировании как механической процедуре. Засада в том, что корпус фильтра, будучи никуда не подключенным, из экрана превращается в излучающую антенну, на которой грубо говоря 110 вольт 50 Гц, промодулированные оставшимся сетевым мусором Разве такое положение вещей можно признать нормальным?

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Максим, я на последней странице не заметил проблем с выбором "самоделка или покупной". Обсуждалось только изолирование.

А это как бы одно из другого совершенно однозначно вытекает - при самостоятельном изготовлении на выходе Y кондеры не ставить, следовательно, и необходимости изолирования не потребуется.

[Ромыч]

Засада в том, что корпус фильтра, будучи никуда не подключенным, из экрана превращается в излучающую антенну

Надо ставить такие сетевые фильтра в отдельный корпус, а не внутри девайсов. Промышленные сетевые фильтра отдельным корпусом идут.

[scarp]

Интересно, что на вторичной обмотке транформатора 220 В отвертка-индикатор так же уверенно определяла "фазу" и "нуль", т.е. один провод был более "горячий", чем другой.

Надобно первичку и вторичку мотать на разных стержнях ПЛ магнитопровода для максимальной отвязки от сети, но индуктивность рассеяния увеличится.

[Максим]

Надо ставить такие сетевые фильтра в отдельный корпус, а не внутри девайсов.

Почти согласен. Но как отказаться от соблазна использовать блок "всё в одном", ссылку я приводил выше, очень удобная и качественная вещь.
У меня на следующей неделе начинаются работы по замене квартирной проводки, голову ломаю, как лучше поступить. Оплачивать перевод всего дома на систему TN-C-S как-то стремает

[Ромыч]

Но как отказаться от соблазна использовать блок "всё в одном"

Ищите фильтры без Y-конденсаторов. Такие тоже есть.

[scarp]

без Y-конденсаторов

Обычно проходят под грифом "для использовани в медицинском оборудовании", но нераспространенны.
http://search.digikey.com/scripts/Dk...me=817-1227-ND

[Pasha_Kiev]

Почему столько вопросов - потому что следует разобраться, почему идут разноплановые отклики.

Ну по-первых, однозначно положительное влияние отсекателя постоянки есть только там, где в сети эта постоянка есть
Причем у всех постоянки разное значение и оно плавает. Плюс-минус другие виды искажений и помех.
Да и трансы у всех разные
Кто-то писАл, что намерял в розетке 2 вольта - "Ламмовская" схема их пропустит.
Ваша схема, с двумя встречно-параллельными диодами посередине - нет, но она создаёт "ступеньку" в 0,3В (0,7В с кремнием) при переходе тока через ноль - а это как раз тот момент, когда диод выпрямителя открыт.
Более простая схема (2 диода и 2 конденсатора) ступеньки не создаёт, но в ней один конденсатор может находиться под обратным напряжением вплоть до значения прямого напряжения на диоде.
Лично я использую батарею неполярных Teapo SN 470*16 и P6KE6.8CA(10СА) для их защиты. Габариты конечно большие, но "подводных камней" (реальных и гипотетических) гораздо меньше и проблем с такой схемой ни разу не было.

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение в 18:00 ----------

В готовых фильтрах подбор номиналов не такой, как мне бы хотелось - конденсаторы дифференциальные 0.1, самое большее 0.33 мкФ, а можно ставить побольше; Y-конденсаторы по 2200-4700 пФ, а хотелось бы поменьше, и дифференциальные индуктивности совсем маленькие - по 8 мгГн.

Х можно нарастить снаружи, Y уменьшить путём подключения корпуса фильтра к земле через конденсатор.

[Ромыч]

Кто-то писАл, что намерял в розетке 2 вольта - "Ламмовская" схема их пропустит.

Не пропустит. Элементарно увеличиваем количество диодов до 4-х. Да и 2 вольта - это надо очень-очень сильно постараться перекосить сеть.

[Romanoff]

корпус фильтра, будучи никуда не подключенным

С этого места подробнее, пожалуйста. Вообще логичным выглядит следующая схема подключения: землю в розетке соединяем с землей (корпусом) фильтра. При этом сам фильтр не соединен с корпусом аппарата. На выходе фильтра два конца (это так, на всякий случай ), они убегают на силовик. Все! К чему лишние сущности?

[Pasha_Kiev]

Не пропустит. Элементарно увеличиваем количество диодов до 4-х.

Можно и до десяти , а можно заменить их одним мощным двунаправленным стабилитроном.
Кроме того, в ней тоже один конденсатор будет под обратным напряжением.

[Ромыч]

а можно заменить их одним мощным двунаправленным стабилитроном.

И такие варианты есть, без проблем.

в ней тоже один конденсатор будет под обратным напряжением.

Неполярный электролит под обратным напряжением?

[krulfa]

Если он услышал добавочные искажения ВЧ - на это есть причина.

Причина вырисовывается. В небалансном УМЗЧ один из концов акустического кабеля "холодный", сидит на земле, а второй- "горячий", под напряжением сигнала. Детали АС - фильтр, динамики - имеют некоторую емкость относительно окружающей среды, распределенной земли. Напряжение на "горячем" проводе вызывает не только ток через нагрузку, но и ток через этот своеобразный конденсатор. Естественно, ток растет с частотой, поэтому разница и заметна в основном на ВЧ.

Этот ток ЗЧ с противоположной стороны замыкается на электросеть, которая для этого тока представляет собой землю. В отсутствии фильтра это происходит через межобмоточную емкость транса. Поэтому добавление синфазного фильтра сильно улучшало ситуацию - ток отсекался. Важно, чтобы синфазные фильтры ЭМИ стояли во всех аппаратах стойки, связанных гальванически, иначе этот ток пойдет через тот аппарат, в котором фильтра нет (и, возможно, испортит ему звучание).

А теперь надо вспомнить, как этот ток (синфазный относительно токов нагрузки) проходит внутри усилителя до трансформатора. Он всегда проходит по земле, но кроме земли, он может проходить по шинам питания. Эти шины от трансформатора отделяет диодный мост, который отпирается и запирается 100 раз в секунду. Получается, что когда диоды открыты, ток протекает по всем трем проводам питания, а когда диоды заперты - только по земляному. И втекает в транс он соответственно либо только через среднюю точку, либо по всем выводам сразу. А это дает неизбежный скачок импеданса всей цепи на ВЧ. Вот поэтому без фильтра ВЧ и "стреляют" - дополнительная подзвучка (пресловутый "воздух") то увеличивается, то уменьшается 100 раз в секунду. Эффект есть в обоих классах А и АБ.

Чтобы снизить или устранить эффект, нужно, чтобы все провода питания были хорошо связаны по ВЧ. Это достигается включением вокруг диодного моста рядом с ним восьми конденсаторов, как показано на рисунке. А в моем усилителе пока что стоят только два - С1 и С2, а С7 и С8 находятся далеко в блоке питания, поэтому эффект имеет место быть.

Интересно, что если делать выпрямитель в виде двух диодных мостов, а не со средней точкой, тоже понадобится 8 конденсаторов.

В полностью симметричном балансном усилителе эффект отсутствует, так выходные кабели и АС в среднем находится на потенциале земли.

[Pasha_Kiev]

Неполярный электролит под обратным напряжением?

Вы говорили про ламмовскую схему, там 2 полярных.

[Ромыч]

Вы говорили про ламмовскую схему

Это ньюансы, никто не мешает заменить на неполярные электролиты, принцип работы от этого не меняется.

[ИГВИН]

в моем усилителе пока что стоят только два - С1 и С2, а С7 и С8 находятся далеко в блоке питания, поэтому эффект имеет место быть.

В своих конструкциях я всегда диоды выпрямителя и фильтр объединяю на плате (обычно вытянутой по длине вдоль радиатора) с блоком выходного повторителя.
Там есть те самые конденсаторы, пленочный пропилен.
Со звучанием ВЧ, как и середины с низом, все нормально.

Offтопик:
Вообще я считаю, что выносной выпрямитель нужно делать при особых обстоятельствах, например очень высокая мощность усилителя, где нужны большие накопительные емкости.

[anli]

Offтопик:

Вообще я считаю, что выносной выпрямитель нужно делать при особых обстоятельствах, например очень высокая мощность усилителя, где нужны большие накопительные емкости.

Игорь, смотри. У тебя есть три железки: транс, мост+банки, усь. Если ты объединишь две последние, то по проводам от транса до моста получишь линию с очень большим импульсным током и жёстким спектром (картинка).