Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Starichok]

HolLowMeN, сказанное мной относится к любой форме сердечника. и расчет ничем не отличается тоже. только по разному считаются площадь стали и площадь окна.
более того, в приведенном файле для Ш-сердечника вычисленные площади даже близко не соответствуют выше приведенным размерам кольца.
а вдруг у Лектора в самом деле есть такой Ш-сердечник?
кстати, Лектор, для Ш-образных штампованных пластин (я имею в виду отечественные) предельная индукция равна 1,2 Тл, и тогда следует выбирать не более 1 Тл. это потому, что характеристики стали вдоль и поперек проката получаются разные. а в ленточных сердечниках магнитное поле всегда направлено вдоль проката, поэтому там допустимая индукция выше.

[ИГВИН]

для Ш-образных штампованных пластин (я имею в виду отечественные) предельная индукция равна 1,2 Тл, и тогда следует выбирать не более 1 Тл. это потому, что характеристики стали вдоль и поперек проката получаются разные. а в ленточных сердечниках магнитное поле всегда направлено вдоль проката, поэтому там допустимая индукция выше.

Starichok, спасибо, этой тонкости я не знал.

[Starichok]

не за что, Игорь.
кстати, за рубежом, похоже, сталь лучше. как-то с товарищем в 90-е годы перематывали сгоревший транс от двухкассетника. так вот, я прикинул число витков по нашим советским меркам. получилось намнооого больше, чем было там намотано. точно числа не помню, но что-то типа было 2000 витков, а меня получилось 2700 витков. я полагаю, что это был пермаллой, а не просто электротехническая сталь. в результате намотали больше, чем было, но гораздо меньше, чем по моему расчету, просто не влезло больше. и получили холодный транс с малым током хх.

[Lektor]

Уважаемые!!!Программа которую я выложел умеет расчитывать трансформаторы трех типов!!!Смотрите в самом низу есть вкладки,
ТОРОИДАЛЬНЫЙ МАГНИТОПРОВОД
БРОНЕВОЙ ЛЕНТОЧНЫЙ МАГНИТОПРОВОД
БРОНЕВОЙ ПЛАСТИНЧАТЫЙ МАГНИТОПРОВОД


---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:31 ----------

И вот еще вопрос к знающим
Какая разница относительно характеристик в форме тороидального сердечника,а именно:
1)Тор более высокий
D-100mm(внешний диаметр)
d-53mm(внутренний диаметр)
h-100mm(высота)

2)Или более плоский тор
D-100mm
d-53mm
h-50mm

Понятно что разница в первую очередь в мощности торов,но меня интересует вообще, так сказать потология формы сердечника какой более лучше:БОЛЕЕ КВАДРАТНЫЙ ИЛИ ПЛОСКИЙ????

[Starichok]

ну, и хорошо. просто было бы логичней выложить расчет на кольце, размеры которого ты указал выше. а не какой-то отвлеченный расчет на произвольно выбранном магнитопроводе.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение в 18:42 ----------

если рассматривать с позиции наименьшей длины провода, то периметр квадрата всегда меньше периметра прямоугольника той же площади. другой разницы нет.
но, к сожалению, сердечников с квадратным сечением не так уж много. приходится довольствоваться тем, что есть.

[Lektor]

Уважаемые профи по трансформаторам а подскажите пожалуйста,в чем разница, питать каждый канал усилителя от своего трансформатора и выпрямителя или от одного более мощного трансформатора но с раздельными обмотками и выпрямителями?Единстванная связь будет,это наверное емкостная?

[qweqwe]

Приветствую. У кого нибудь есть формула для расчета диаметра проволоки первички силового трансформатора? К примеру мне нужна индукция 0,5Тл, сечение железа 8см2, считаем по формуле:
Индукция = 10 000 \ (сечение железа * кол-во витков), т.е. 0,5 = 10 000 \ (8*х), делаем обратный расчет: 10 000 \ 0,5 \ 8 = 2500 витков первички. На вторички будет 2 обмотки по 235В, ток 200мА - двухполярный БП. А вот какой проволокой мотать первичку???

[ИГВИН]

К примеру мне нужна индукция 0,5Тл

Это будет плохой трансформатор. Даже для плохого железа 1,0 Тл вполне достаточно.

Проволока рассчитывается по таблицам, исходя из плотности тока.
Раньше брали 2,5 А / мм^2, теперь делают до 4-х.
Всё это зависит от реальной нагруженности трансформатора, если питается А-класс, плотность тока надо снижать.
Для АВшника, при домашнем использовании, 3...3,5 А на кв. миллиметр сечения должно быть нормально.

На всякий случай обращу внимание - сечение и диаметр провода, это не одно и то же!

[Alex]

На всякий случай обращу внимание - сечение и диаметр провода, это не одно и то же!

Глыбокая мысль

ИМХО, гораздо важнее упомянуть что при электрических расчетах, диаметр (сечение) берутся "по меди", а при конструктивном - по изоляции.
А то я встречал умников, сделавших все расчеты по голому проводу, а потом у них обмотки в окно не влазят...

[Gennadiy K]

На всякий случай обращу внимание - сечение и диаметр провода, это не одно и то же!

А "проволока" должна быть в изоляции.

[Starichok]

А "проволока" должна быть в изоляции.

исчо глыбже мысль...

[ИГВИН]

Поступил такой вопрос в личку:

Есть вопрос кас. статьи "Форма тока хх тороид. трансф" Предлагается расчеты производить на индукцию не более 1Тл. А как быть если в характеристиках стали , например марки 3408 ГОСТ 21427.4-78., стоит 1,14Тл индукция. Получается как не старайся лучше 1,14 не сделать. Сама сталь ограничивать не будет?

Думаю что полезно продублировать ответ здесь:
ГОСТ я скачал, посмотрел. Он касается сталей 3421-3425. Скажу сразу - я не технолог. Т.е. вопрос знаю с потребительской точки зрения. Поэтому я позвонил на Тортранс, и задал главному инженеру этот вопрос.
Он сказал, что стали по этому ГОСТу дорогие, лента тонкая, и обычно не применяется.
Применяются стали 3408, 3413. ГОСТ 21427.1-83 для этих сталей скачать без регистрации невозможно. http://www.alldoc.ru/docs-36481.html
Обратите внимание, для каких частот в ГОСТе 21427.4-78 указаны напряженность магнитного поля и индукция. Это 400 Гц. То есть, это не для нас.

Стали 3408, 3413 начинают насыщаться на уровне 1,6 Тл и выше, по моему для них указана максимальная индукция 1,7 Тл. У кого есть ГОСТ, поправьте если не так. (Поправка - чуть выше, незначительно)
Делая для аудио трансформатор с индукцией не выше 1,3 Тл, мы имеем гарантированный запас от появления магнитной помехи.
Слишком малую индукцию делать нежелательно: растут паразитные параметры трансформатора. Известный из практики оптимум 1,0...1,4 в зависимости от качества конкретного образца железа.

[brier]

оптимум 1,0...1,4 в зависимости от качества конкретного образца.

Для маломощных (до 10ВА) тоже ?

[Starichok]

Яндекс рулит!
по первой же ссылке скачал бесплатно.

[ИГВИН]

Спасибо, старый ленивый...
А я как дурак в Гугле толкался...

[Starichok]

кушайте, на здоровье!

[ИГВИН]

brier, поправил пост 1133.
Зависит от качества примененного образца железа.
Если недомотать маленький трансик, он также будет насыщаться, со всеми вытекающими.

[brier]

Я почему-то считал, что для мелких индукцию и поменьше 1 Тл можно-нужно. Не прав ?

[ИГВИН]

brier, в мелких и так потерь достаточно, характеристика весьма мягкая (зависит от тока нагрузки).
Лишние витки ни к чему.

[Bublik]

Помогите пожалуйста с одним вопросом. Тор намотан на 0,8Тл. В сети 235В. Сердечник 120-80/50 . Две обмотки по 35В. Ток 2,9А. При включении его почти не слышно, без электролитов так вообще тишина. Через час работы он нагревается хорошо и зудит уже значительно сильнее. Должен ли он жужжать сильнее с прогревом или нет? Еще, с прогревом, через час работы, сильнее просаживается напряжение примерно на 0.7-0.8В. Это нормально или нет? Напряжение уменьшается из-за прогрева трансформатора или же с электролитами что-то не так? Спасибо!