конденсаторы с твердым электролитом в питании цифры

[sined4]

Кто-нибудь пробовал? Проводил измерения ESR - они оказались гораздо лучше Panasonic FC. Если есть опыт использования в цифровом питании ЦАПов - прошу поделиться впечатлениями, думаю, будет интересно не только мне. Заранее спасибо.

[Audiomaniac]

Баюсь показаццо банальным, но http://lynxaudio.narod.ru/article.htm

Открываешь любой пдф на цап и "учиться, учиться и учиться..."

[Оллема]

Спасибо, почитаю.

[IVX]

Поставьте НПО или Оскон - и как раз и узнаете про чудо.

куку, причём тут NPO вообще, вы хоть 1мкф NPO в руках держали?? Был у меня проект с 7812/7912/7805 (даже бренд стабов не вспомню, вероятно NJR) на выходе каждой 22мкф/16в X7R ESR=3mOhm, есличо ваших осконов понадобится штук 5 в параллель, что бы хоть сравниться с этим ESR, никаких проблем со стабильностью нет, вот такой я везучий да?
straus, приведите пример такого линейного стабилизатора плз возможно я и не в курсе остроты проблемы и разъясните почему керамика не причём?

[scarp]

IVX, многие LDO имеют такую особенность. 7812 не LDO


Есть и такие, которым пофиг низкий ESR

[IVX]

scarp, ага, спасибо вижу, но какие есть показания для использования LDO в аудиоцапах, я думал там малошумящие таки нужны, а низкое падение чем поможет? Чесслово, я ни разу не юзал LDO вообще, просто не было нужды, вот импульсные регуляторы встречались с такими ограничениями по ESR, так и они вроде в цапострое незачем, там и на ОУ регулятор не так затруднительно сделать, скомпенсировав всё что угодно и все рекорды по шумам взять.

[Шитхеппенз]

Если не принимать специальных мер, будь то усилитель, будь то повторитель, будь то стабилизатор - на емкостную (реактивную) нагрузку они все работают с выбросами, при неудачных импедансах нагрузки могут генерировать. Это, вроде как, для специалистов - не секрет. Так что никто тут Америку не открывает. Замечали, наверное, в мощниках дросселек и кондер с резистором последовательно на выходе стоят? Просто стоит восполнить пробел в знаниях, и не ершиться. 7812 точно так же затыкаются и генерят при неудачной нагрузке. Мне их приходилось развязывать дросселями.

[IVX]

Шитхеппенз, мощник-дросселёк, вы это сейчас с кем разговаривали? А старые-добрые 78** у вас генерили при неудачной разводке скорее, если тянуть полметра до упомянутых мной выше TDK 22u/16 X7R, то вероятно и загенерят, от образовавшегося высокодобротного LC, сказано вам - у меня не генерят и не затыкаются они ни разу, даже с 3мОм ESR керамикой, а у 16В радиальных ос-конов ESR вообще порядка 20мОм.

[Alex]

А старые-добрые 78** у вас генерили при неудачной разводке скорее,

У меня 7805, а точнее 145ЕН5 ("золотая планарная", не КРЕН !!!) когда-то генерила на мегагерце из-за недостаточного радиатора (макетка, чип был к небольшой алюминиевой пластинке прикручен) - стоило положить ее на плоскогубцы, генерация пропадала.

[IVX]

Alex, ладно сань, ну скажи, были у тебя проблемы с обычными 78** из-за через чур низкого импеданса капа на их выходе?

[Alex]

Пока нет Как и с TPS-ами всякими...

вот при отсутствии кондеров вблизи вообще, да длинных проводах - бывало. (Это при всяком макетировании, когда вдруг надо "сбоку" прилепить "кренку")

[Шитхеппенз]

Шитхеппенз, мощник-дросселёк, вы это сейчас с кем разговаривали?

Да действительно, к сожалению, не со всеми говорить-то можно, чтоб понимали. Вам уж пять человек одно говорят, но вы про свое, кондовое. Возьмите Оскон (вы их видели когда-нибудь?) да и поставьте хоть 100-470 мкФ к любому стабу. Или заткнется, или загенерит.
Вы стаб-то видели когда-то? Первый раз такого упрямого начинающего вижу.

[IVX]

Alex, кстати о птичках, только что померил шумы самой наипростецкой LM7812 (TO_220 ST morocco) со всевозможными конденсаторами на выходе и, на всякий пожарный, каммон моуд дросселем с электролитом некрупным 3300мкф/25в на входе. Сначала было осцилл ткнул, просто степ посмотреть - всё ништяк, на самых жутких low ESR конденсаторах, хоть и медленно всё, но без перерегулирования. Потом подоткнул AP SYS2712 (с референсом на 12В), представь себе, вкл/выкл вход 20В у 7812, или есть/нет 600мА нагрузки, или есть/нет всяких конденсаторов на выходе, шума как было так и осталось -99дб (-102дб взвешенного), ей богу ожидал худшего.. Вот и думаю теперь, а что даёт применение богатых-модных регуляторов в цапострое и чем, кроме ушей, это измерить?

[StarIK]

были у тебя проблемы с обычными 78** из-за через чур низкого импеданса капа на их выходе?

У меня были. Последний раз - конкретно с 7809, при чистке питания карточки Audiotrak Prodigy HD2 низкоимпедансными шунтами. Последние добавленные муратовские NP0 2200pF - заткнули стаб. Снял - всё опять заработало.

[IVX]

StarIK, ОМГ, всего 2 наны?? Ща проверил мой вчерашний 7812 с NPO тайо 10нф - опять нет проблем и приличный степ, да и откуда вроде бы взяться проблеме если эти 10 нан, показывают 50мОм ESR на 100кгц, дай, думаю, воткну крупный плёночник 1мкф/400в сильнотоковой серии для киловаттных PFC, с почти неизмеримым в моих условиях ESR и длинными необрезанными пинами, чтоб и ESL побольше - блин, опять нет проблем и степ ок! рррррр! Ладно, думаю, так просто не сдамся, иду спрашиваю нашего хединженера (помнит все проблемы наизусть), были/нет проблемы такого рода с обычными 78**/79** в практике нашего масспродакшна - нет. И это верно, так как стандартные регуляторы типа 78** используют эмиттерный повторитель, а не ОЭ и не ОИ, то есть запас по устойчивости значительно выше чем LDO.

[Nikolay_Po]

IVX, спасибо за эксперименты и информацию о 78xx.

[StarIK]

всего 2 наны??

Ага . Сам удивился. Просто до этих двух нан там, распределённо, много ещё чего керамического и электролитического с низким импедансом было наставлено. Но суммарный номинал небольшой, не больше 600 uF.

[scarp]

И это верно, так как стандартные регуляторы типа 78** используют эмиттерный повторитель, а не ОЭ и не ОИ, то есть запас по устойчивости значительно выше чем LDO.

Да, в этом и дело, дополнительный полюс устойчивости не способствует.

какие есть показания для использования LDO в аудиоцапах

Никаких, да их, в общем-то, не особо и используют. С другой стороны, существуют очень хорошие малошумящие LDO, у LT например.

[IVX]

scarp, вы производите впечатление человека "в материале", это хорошо, вапроц к вам - моя 7812, в соответствии с экспериментом выше, практически не шумит, увижу ли я разницу в шуме между этой дешёвкой и упомянутым LT стафом?

[Оллема]

У нас параллельной ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....9F%D0%B0/page2 совсем другие мнения о шуме после стаба...

[Djemshut]

Оллема, я что то не увидел противоположности мнений. В каком контексте? шумит-не шумит? Так шумит всё. Вопрос только величины шумов и их значимости для какого то конкретного применения.