Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 112

Тема: Саб для музыки, совсем запутался....

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Саб для музыки, совсем запутался....

    Добрый день форумчане. Вот и настал момент когда я окончательно запутался.
    Дома, в комнате примерно 18 кв. м. стоИт напольная акустика, поет исправно, радует уши..., но довелось както присабачить на непродолжительное время к ним саб автомобильный, недорогой, и я понял !!Вот что им не хватало!!. Конечто играл он дерьмовенько, но монументальность муз. композиций рок исполнителей появилась сразу!
    И начались копания форумов и просмотры доступных динамиков. Требования к сабу в голове выстроились такие:

    1) Нижняя частота 30-35 Гц , верхняя 50-60 Гц (напольники уверенно начинают играть с 45 Гц)
    2) Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.
    3) Объем ящика до 60л. больше ну совсем не хочется.... ставить некуда.
    4) Без каких либо корекций линквица и ЭМОС, усиль будет готовый покупной в магазе. Не силен я в построении усилков, весь опыт кончился на постройке простого ламковика.
    5) Дин от 8" до 12"
    6) Общий бюджет саба 15 - 17 т.р.

    Перерыв весь веговеголаб я так и не нашол похожих конструкций, все только и говорят о корекции . На аудиопортале только и разговоров о онкенах и огромных ящиках.
    Неужели не существует динов способных отыграть в ЗЯ 60л. от 35 Гц ???
    Опыт колонко и сабостроительства небольшой есть - пару автосабов и комплект домашних колонок.

    Помогите разобраться!

    С уважением Сергей.

  2. #81
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    )))) Ну вот хоть убейте не представляю я себе эти беймы с ноэмами с ихними тонкими диффузорами и короткими ходами в 25 литрах чистого объема ЗЯ и играющих при этом от 25))
    1 диффузору поплохеет от компрессии раз
    2 хода не хватит два
    Диффузору не поплохеет. Не нравиться SM212 возьмите SM-112N или 12G40

    Давайте для сравнения возьмем

    XLS 12 Subwoofer 830500
    Nominal impedance Zn 8 ohm
    Minimum impedance Zmin 4.7 ohm
    Maximum impedance Zo 64.2 ohm
    DC resistance Re 3.5 ohm
    Voice coil inductance Le 4.2 mH

    Force factor Bl 17.6 Tm
    Moving mass Mms 166.3 g
    Long-term Max System Power – нет данных

    Voice coil diameter 51 mm
    Voice coil height 33 mm
    Voice coil layers 4
    Height of the gap 8 mm

    Beyma 12G40
    Nominal impedance Zn 8 ohm
    Minimum impedance Zmin 6,7
    DC resistance Re 6 ohm
    Voice coil inductance Le 2,1mH

    Force factor Bl 18,4 Tm
    Moving mass Mms 62 g
    Long-term Max System Power – 400Ватт

    Voice coil diameter 77 mm
    Voice coil height 20 mm
    Voice coil layers 2
    Height of the gap 8 mm

    1)Диаметр катушки у Peerless 51 мм против 77
    Слоев 4-х против 2-х у Beyma
    Катушке Peerless не поплохеет ли?

    2)Подвижка Peerless на 100!!! Гр. тяжелее.
    А чем Вы ее собираетесь толкать?
    А чем останавливать?

    3) При высокой индуктивности и Mms Peerless не в состоянии обеспечить такую реакцию на импульс, как Beyma.

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Г-н. Korotkoff, ваши искания в сабостроении стали бы более осмысленными, если бы оформив Peerless в ЗЯ, вы на некоторое время забыли бы о своей бессменной пафосной позе и для начала просто повторили бы опыт технически грамотных людей осиливших этот вопрос. Ведь даже по-русски всё было разжёвано:
    Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может. Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?

    Такие попытки напоминают мне анекдот про супер самолет с бассейном, теннисным кортом и концертным залом. « А теперь попробуем на этой х..не взлететь!»

    Удачи Вам в построении подобных конструкций .
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  3. #82
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....


    Offтопик:
    у меня со слухом наверно херово. и с фонотекой, само собой.
    если не баловаться тестовыми сигналами - хода упорно хватает

  4. #83
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Диффузору не поплохеет. Не нравиться SM212 возьмите SM-112N или 12G40

    Давайте для сравнения возьмем

    XLS 12 Subwoofer 830500
    Nominal impedance Zn 8 ohm
    Minimum impedance Zmin 4.7 ohm
    Maximum impedance Zo 64.2 ohm
    DC resistance Re 3.5 ohm
    Voice coil inductance Le 4.2 mH

    Force factor Bl 17.6 Tm
    Moving mass Mms 166.3 g
    Long-term Max System Power – нет данных

    Voice coil diameter 51 mm
    Voice coil height 33 mm
    Voice coil layers 4
    Height of the gap 8 mm

    Beyma 12G40
    Nominal impedance Zn 8 ohm
    Minimum impedance Zmin 6,7
    DC resistance Re 6 ohm
    Voice coil inductance Le 2,1mH

    Force factor Bl 18,4 Tm
    Moving mass Mms 62 g
    Long-term Max System Power – 400Ватт

    Voice coil diameter 77 mm
    Voice coil height 20 mm
    Voice coil layers 2
    Height of the gap 8 mm

    1)Диаметр катушки у Peerless 51 мм против 77
    Слоев 4-х против 2-х у Beyma
    Катушке Peerless не поплохеет ли?

    2)Подвижка Peerless на 100!!! Гр. тяжелее.
    А чем Вы ее собираетесь толкать?
    А чем останавливать?

    3) При высокой индуктивности и Mms Peerless не в состоянии обеспечить такую реакцию на импульс, как Beyma.



    Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может. Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?

    Такие попытки напоминают мне анекдот про супер самолет с бассейном, теннисным кортом и концертным залом. « А теперь попробуем на этой х..не взлететь!»

    Удачи Вам в построении подобных конструкций .

    А какже про линейный ход и про компрессию в 25 литрах ЗЯ ничего не сказали??
    Вот ерлесу как раз и будет хорошо в этих 25 литрах.

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ...Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?
    Судя по этому заявлению, становится очевидным, что Вы меня не поняли.

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ... Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может...
    А судя по этому заявлению, и корректор Линквица не поняли ...

    Между прочим, и в ваших откровениях, помнится, промелькнула мысль, что в сабе динамик может быть задействован на частотах ниже резонанса Fc. Вот для того корректор Линквица и нужен, чтобы адекватно воспроизвести диапазон в районе резонансной частоты и ниже.

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ... Катушке Peerless не поплохеет ли?
    ...
    В реальности - не плохеет.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,597

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    2) Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.
    3) Объем ящика до 60л. больше ну совсем не хочется.... ставить некуда.
    Я весь тред не читал, прочел только шапку, может уже было.
    Вот мне тоже нравятся ЗЯ, и нраится концепция изобарника, это когда два дина стоят один за другим и работают синфазно. Главный бонус изобарника существенное уменьшение искажений (а что для нас главное?)

    Вот так примерно это должно выглядеть:
    http://www.audiophonics.com/audiopho...aker-bass.html

  7. #86
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Главный бонус изобарника существенное уменьшение искажений (а что для нас главное?)
    Уж точно не это .
    С уважением, Сергей.

  8. #87

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    С искажениями понятно, только сильно ли они слышны на этих частотах? В принципе с изобариком вопрос в том, что выигрыш по объему получается только на самых нижних частотах. На более высоких (в том же НЧ диапазоне) второй динамик как бы работает в холостую. Мне кажется, что с учетом всего НЧ диапазона общего выигрыша не получается. По крайней мере стоит рассмотреть вариант - два динамика рядом с коррекцией. И сравнить его с изобариком на предмет - как выгодней использовать два динамика.

  9. #88
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Судя по этому заявлению, становится очевидным, что Вы меня не поняли.
    А судя по этому заявлению, и корректор Линквитца не поняли ...
    Может быть, тогда поясните, что Вы хотели сказать.

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Между прочим, и в ваших откровениях, помнится, промелькнула мысль, что в сабе динамик может быть задействован на частотах ниже резонанса Fc. Вот для того корректор Линквица и нужен, чтобы адекватно воспроизвести диапазон в районе резонансной частоты и ниже.
    Ой ли? А я и не знал, что для этого нужен корректор Линквитца. И Вы знаете, и без него хорошо работает, стоит просто корректор АЧХ.
    Если любую коррекцию называть коррекцией Линквитца, тогда оно конечно.
    Но у Корректора Линквитца есть особенность. Про которую в русской версии ничего не сказано. АаудиоКиллер резонно предположил, что мало-мальски грамотный инженер зайдет на сайт Самого Линквитца по ссылке и хотя бы по картинкам, если не знает английского, поймёт что к чему.
    http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    В реальности - не плохеет.
    Пятачок: "Вини, Вини тебе плохо"?
    Вини: "Мне плохо? Да мне ПИПЕЦ"!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С искажениями понятно, только сильно ли они слышны на этих частотах? В принципе с изобариком вопрос в том, что выигрыш по объему получается только на самых нижних частотах. На более высоких (в том же НЧ диапазоне) второй динамик как бы работает в холостую. Мне кажется, что с учетом всего НЧ диапазона общего выигрыша не получается. По крайней мере стоит рассмотреть вариант - два динамика рядом с коррекцией. И сравнить его с изобариком на предмет - как выгодней использовать два динамика.
    Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ, и ни хрена.

    Скорее всего вот почему.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1100025
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  10. #89

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ
    Видимо, чтобы добиться эффекта ИБ, внутренний динамик нужно коррекцией (Линквитц, ЭМОС) привести к состоянию внешнего в свободном состоянии по параметрам: чутье, Fрез, Qts. Тогда внешний будет чувствовать себя, как на ИБ.
    Но смысла особого в этом конечно же нет. Да, баффл-степ еще остается нескомпенсированным.

  11. #90
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Сегодня собрал ящик и подключил все к усилку на 60 ват без каких либо фильтров. Заиграла музыка и я прозрел))) даже без каких либо коррекций баса достаточно! (чтоже будет с коррекцией?!)))
    На 70 процентов мощьности на усе сработала защита и он стал сам понижать громкость, не судьба ему справится с таким динамиком.

    Первые тесты показали очень приличный потенциал конструкции)


    ЗЫ электрогитара звучит через этот дин очень достойно, моим напольникам такую микродинамику не передать((((, могу судить ибо балуюсь я электрогитарой с ламповым усем и кабинетом 12".

    Картинка прилагается)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0007.jpg 
Просмотров:	455 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	98470

  12. #91
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ..Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ, и ни хрена.
    иб - в смысле изобарика или инфинитного бафла?

    ---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Сегодня собрал ящик и подключил все к усилку на 60 ват без каких либо фильтров..
    ? прям нефильтрованый?
    впрочем, эт дело наживное, поздравляю с ящичком!

  13. #92
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    иб - в смысле изобарика или инфинитного бафла?

    ---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------


    ? прям нефильтрованый?
    впрочем, эт дело наживное, поздравляю с ящичком!
    Спасибо)
    )) Угу, нефильтрованный) Будет отдельный усиль для него на 300Ват с частотой среза 40-120Гц и с коррекцией)

  14. #93
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Может быть, тогда поясните, что Вы хотели сказать
    Что хотел, уже сказал. Если подвести резюме - у плохого танцора (с бубнами) "крайними" оказываются динамики, только грех жаловаться на головы XXLS, они со своей задачей справляются. Нужно только приготовить правильно.

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ... Ой ли? А я и не знал, что для этого нужен корректор Линквитца...
    То есть знали?!?, а писали про него бредятину, чтобы неокрепшие умы затуманить и отвратить от грамотного решения?

    Ну, считайте что выкрутились

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ...
    Если любую коррекцию называть коррекцией Линквитца, тогда оно конечно.
    Вот опять, к чему это сказано? По идее, тут двух мнений быть не может, ибо на сайте автора имеется схема и описание.

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    ... Но у Корректора Линквитца есть особенность. Про которую в русской версии ничего не сказано. АаудиоКиллер резонно предположил, что мало-мальски грамотный инженер зайдет на сайт Самого Линквитца по ссылке и хотя бы по картинкам, если не знает английского, поймёт что к чему.
    http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
    Это вы о себе? Типа, с английским засада, но картинки смотрим и фантазия богатая в помощь? А уж если разыгралась, эта, блин, фантазия, так и АаудиоКиллера вольно трактуем как заблагорассудится…

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Пятачок: "Вини, Вини тебе плохо"?
    Вини: "Мне плохо? Да мне ПИПЕЦ"!
    Дяди в подвале играли в Гестапо,
    Зверзки замучен динамик ПиПирлесс ...


    Ну допускаю мысль, что у Вас в подвале всякое возможно, но в бытовом сабе, домашних условиях и при адекватном хозяине - не дождётесь!

    За примерами далеко ходить не надо, у меня в сабе двенашка XXLS с 2007 года от 400-ваттного усилителя трудится - хоть бы что ей.

  15. #94
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Готов предусилитель)) Корректор линквица настроен на 28Гц, частота среза 40-120Гц, сабсоник 15Гц. Операционники ОРА2134 и почти все кондеры К73-17 имп.
    Осталочь дождаться оконечника, питание на пред возьму с него.

    Фото прилагается)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0008.jpg 
Просмотров:	548 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	98988

  16. #95
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Ростов
    Возраст
    31
    Сообщений
    491

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Мне кажетя, что сабсоник все же лишний. Все таки у Вас Зя, он просто ни к чему, а звуку от этого лучше не станет.

  17. #96
    Старый знакомый
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    К73-17 имп
    suntan? вроде бы их не особо рекомендуют применять в аудио.

  18. #97
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от russtav Посмотреть сообщение
    Мне кажетя, что сабсоник все же лишний...
    Обратите внимание на передаточную функцию корректора, поймёте, что ошибаетесь.

  19. #98
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    suntan? вроде бы их не особо рекомендуют применять в аудио.
    Уже применял их в схемах, ничего плохого не заметил.

  20. #99
    Старый знакомый
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    ничего плохого не заметил
    я тоже , правда их всего два

    но все равно после ознакомления со статьей про искажения кондеров неприятный осадочек остался

  21. #100

    По умолчанию Re: Саб для музыки, совсем запутался....

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    статьей про искажения кондеров
    Какой статьей? Ссылку можно?

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •