Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[anli]

Если при этом выходной транзистор остаётся в ОЭ и ООС подаётся в эмиттер первого транзистора, то действительно признаки Шиклаи присутствуют.

Я уже потерял нить.

Я только начал читать, о каком смещении идёт речь? Задающее ток покоя?

Смещение на входе. Постоянка. Тогда и АЧХ другие, и PSRR... Очень познавательно.

Тогда динамически меняющийся резистор...

Разве что фоторезистор

[SashaNetrusov]

И все это достаточно стабильно.

Что бы получить достаточную глубину ООС частоту единичного петлевого усиления приближают к полосе ВК. В критичной зоне фазовый набег может как раз оказаться сильно нестабильным...

---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение в 01:52 ----------

Разве что фоторезистор

Фотостабилитрон...

[SAPR]

Я только начал читать, о каком смещении идёт речь? Задающее ток покоя?

Нет. Малосигнальную АЧХ можно снимать не только, как она есть, но и подключив последовательно с генератором источник напряжения - и посмотреть семейство АЧХ в зависимости от величины этого источника напряжения (естественно, нужно позаботится, чтобы внутри иссл. схемы не было конд. (на пути сигнала), т.е. пост. напр. должно проходить на выход).

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение в 23:56 ----------

то действительно признаки Шиклаи присутствуют.

Первичные или вторичные ?

[anli]

Offтопик:

Первичные или вторичные ?

Бедный Шиклаи...

[SAPR]

Что бы получить достаточную глубину ООС частоту единичного петлевого усиления приближают к полосе ВК. В критичной зоне фазовый набег может как раз оказаться сильно нестабильным...

1. Тогда это не 1 мГц (и можно не обращать внимания на 10 кгЦ).
2. А вот такая ОС (на мой взгляд) как раз и создает общественное мнение, что ОС - зло.

[SashaNetrusov]

1. Тогда это не 1 мГц (и можно не обращать внимания на 10 кгЦ).

Что бы уровень интермодов от фазовой модуляции частоты 10 кГц был меньше 0.01 % на 1 МГц д.б. фазовая нестабильность меньше 1 град , примерно...
Т.е. полоса ВК должна пиближаться к 100МГц...

[SAPR]

Т.е. полоса ВК должна пиближаться к 100МГц...

Не согласен. Если не впадать в крайность сверхглубокой ОС, а делать все согласно "природе примененных тр - ов" - т.е. частоту среза с замкнутой ОС выбирать порядка 1 - 3 мГц (при этом 2 - й полюс, определяемый ВК, будет на порядок больше (и соотв. его влияние на ФЧХ - на порядок меньше) - то никаких поблем с пляской фазы в звуковом диапазоне не будет. Глубина ОС при однополюсной корр. при этом будет около 40 дБ, при двухполюсной - 60 - 70 дБ (на 10 кГц).

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение в 00:31 ----------

Возвращаясь к теме ВК (основной для этой ветки ).
Помоделировал порядка 8 штук разных схем ЭА с переключением чего - либо ( причем проверялись не только малосигнальная АЧХ и ФЧХ и переходная х - ка, но и входное\ выходное сопр., влияние компл. нагрузки, токи и т. д.) НИКАКИХ преимуществ даже по сравнению со стандартной двойкой\ тройкой обнаружено не было.

[Shurik]

НИКАКИХ преимуществ даже по сравнению со стандартной двойкой\ тройкой обнаружено не было.

Жаль, симулятор не дает возможности послушать разницу. Тем не менее, разница в звучании есть и явно в пользу ЭА (использовался только оптронный вариант Waso) в сравнении со стандартной двойкой - тройкой ВК. Справедливости ради надо все же отметить, что ЭА это не панацея, другие варианты ВК то же имеют право на существование, такие как параллельный повторитель, Шиклаи и др., обозначенные в первом посте темы. Идеального ВК также не существует, как и идеального усилителя. Мне кажется, что выбор выходного каскада должен обязательно учитываться в связке с УН и входными каскадами, особенно если входные каскады очень быстрые и высокочастотные, здесь важна разумная достаточность. Было бы неплохо рассмотреть требования к УН с позиции того или иного ВК, хотя конечно это очень большая работа, т.к. необходимо учитывать сразу множество факторов.

[.Васильев]

Угу. Ведь иной раз столько накапливается однотипных транзисторов, что проще сделать ВК на шиклаях,чем искать и подбирать комплементарные пары. А на шиклаях великолепно получается. А то тут зациклились только на параллельниках.Кстати а введение защиты от козы и прочих неприятностей в параллельник задача простая в реализации?

[SAPR]

Жаль, симулятор не дает возможности послушать разницу. Тем не менее, разница в звучании есть и явно в пользу ЭА (использовался только оптронный вариант Waso) в сравнении со стандартной двойкой - тройкой ВК.

Чтобы не путаться, ЭА (хотя бы для начала) можно поделить на два класса - один, в котором что - либо переключается (вместо выходных тр - ов) и другой, в котором управляется (каким - либо способом) источник опорного напряжения.
Я моделировал схемы по первому варианту.
До второго варианта пока не добрался . Схема Waso относится как раз ко второму варианту. Т.к. я ее не моделировал, и более того, не собирал и не слушал () - ничего про нее сказать не могу.
Единственное, что я могу сказать про реализацию управл. источника напр. - такие схемы более сложны как схемотехнически, так и в конструкции и настройке.

[Tramper]

Кроме управления напряжением смещения есть еще один вариант выхода - с плавающим питанием (AB) и выходом в классе А. Это первый вариант ЭА, реализованный Техниксом. Я не встречал здесь на форуме его обсуждение. В приложении - простейший вариант его реализации.
.

[SashaNetrusov]

Не согласен. Если не впадать в крайность сверхглубокой ОС,

Это как раз требование к ВК для безОООСного уся. Для ОООСного требования к полосе (фазовой модуляции точнее) снижаются согласно глубине ОС на 10-20кГц...

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:42 ----------

В приложении - простейший вариант его реализации.

Непонятная схема. Источник Vds шунтирует 2SK1380...

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

Помоделировал порядка 8 штук разных схем ЭА с переключением чего - либо ( причем проверялись не только малосигнальная АЧХ и ФЧХ и переходная х - ка, но и входное\ выходное сопр., влияние компл. нагрузки, токи и т. д.) НИКАКИХ преимуществ даже по сравнению со стандартной двойкой\ тройкой обнаружено не было.

В схемах с переключением нелинейность эмиттерных переходов заменяется на нелинейность других элементов по сути. Если это какие нить маломощные ВЧ диоды, например, то исчезают эффекты связанные с накоплением заряда в переходе. В рабочей полосе по крайней мере...

[SAPR]

Непонятная схема. Источник Vds шунтирует 2SK1380...

Конечно, нарисовано не фонтан, но разобраться можно . Vds - это не источник, просто напряжение обозначено. Там плавающий источник тока в 7А Iq. Вообще - то это не ЭА, а каскад в режиме А + питание к нему в АВ.

[deemon]

Конечно, нарисовано не фонтан, но разобраться можно . Vds - это не источник, просто напряжение обозначено. Там плавающий источник тока в 7А Iq. Вообще - то это не ЭА, а каскад в режиме А + плав. питание к нему в АВ.

Всё равно извращение , ИМХО . Если уж делать такой мощный плавающий источник - то можно было бы разродиться , да и поставить нормальный симметричный плавающий каскад в классе А , и сделать уже нормальный forvard correction . Причём , для этого не так уж и много надо - вполне хватило бы плавающего источника в +-3 вольта . Зато искажения основного ВК полностью прикончил бы второй каскад в классе А .... а так - ни то , ни сё , как говорится

[Tramper]

Vds - это не источник, просто напряжение обозначено. Там плавающий источник тока в 7А Iq. Вообще - то это не ЭА, а каскад в режиме А + плав. питание к нему в АВ.

Все верно. Собственно, полная схема этого проекта - тут.

[deemon]

Все верно. Собственно, полная схема этого проекта - тут.

Ого ! Ничего себе "батарейка" .... гораздо помощнее того , что применяю я в своём ПКПС . Вообще , я всегда говорил - самые большие извращенцы и приколисты в схемотехнике - это конечно же японцы Притом , и в ламповой схемотехнике тоже ....

[SashaNetrusov]

Вообще - то это не ЭА, а каскад в режиме А + плав. питание к нему в АВ.

Теперь понятно. Кстати, сейчас есть низковольтные мосфеты с очень большой крутизной. Чуть ли не 100 А/В...

[deemon]

Вообще - то это не ЭА, а каскад в режиме А + плав. питание к нему в АВ.

Кстати , этот японский фокус можно трактовать по-разному .... можно сказать , что основной усил тут в классе А , а класс АВ даёт ему питание , а можно и наоборот - что основной усил это АВ , а "подвесной" каскад в классе А - уменьшает его искажения .... примерно тот принцип , про который я говорил тут , только как бы в зачаточном состоянии Вообще , решение забавное ... но нехватает ему "законченности" и "гармонии" , что ли ... японцев , по идее , это должно было бы несколько напрягать - с их-то любовью к прекрасному

[Tramper]

... искажения основного ВК полностью прикончил бы второй каскад в классе А ....

Ну да, и получим схему Technics SE-A1 - привет из 1977.

[SAPR]

Вообще , решение забавное ... но нехватает ему "законченности" и "гармонии" , что ли

Просто в реж А надо также делать двутакт - будет и законченность и гармония.