Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[deemon]

Если эмиттеры шунтов отвязаны от земли, ООС по сигналу нет. Вот я и спрашиваю у Sarp, нет ли у него ООС, а то сопро больно низкое

Так ведь , по току-то ООС есть ( или по напряжению между базами выхода , которое связано с током каскада ) ... а ток зависит от сигнала , притом нелинейно . Поведение этой схемы на ВЧ должно быть весьма сложным , на самом деле .

[SAPR]

или по напряжению между базами выхода , которое связано с током каскада

Вот напряжение между базами выходников ну никак не связано с током нагрузки, а задается именно транзисторами ТШ ( их током покоя, который в осном усилителе можно считать практически постоянным и равным току покоя УН)

[misha88]

Вот два интересных патента: слева как убыстрить разряд ёмкостей выходных транзисторов (US4317081), справа интересная идея температурной стабилизации не за счёт связи с выходными транзисторами, а с дополнительным маломощным, причём расположенным в одной микросборке с транзистором смещения (US4302727).

[SashaNetrusov]

справа интересная идея температурной стабилизации не за счёт связи с выходными транзисторами, а с дополнительным маломощным, причём расположенным в одной микросборке с транзистором смещения (US4302727).

Хм .Попытка создать быстрый датчик температуры? Насколько динамика его температуры будет соответствовать температуре выходников?
По идее не помешало бы два датчика - для нижнего и верхнего транзисторов...

[fakel]

слева как убыстрить разряд ёмкостей выходных транзисторов (US4317081),

Аналог стабилитрона

[deemon]

Вот напряжение между базами выходников ну никак не связано с током нагрузки, а задается именно транзисторами ТШ ( их током покоя, который в осном усилителе можно считать практически постоянным и равным току покоя УН)

Оно всё равно связано , по причине , о которой я говорил выше - когда предвыход отдаёт ток на выход , у того транзистора , который отдаёт ток - увеличивается Uбэ ( а из-за этого уменьшается и напряжение между базами выхода ) ..... именно это изменение и должен , по идее , отрабатывать токовый шунт через его петлю местной ООС . На низких частотах там всё должно быть нормально , а вот на ВЧ - могут появиться разные нюансы .

[misha88]

Конденсатор между базами выходных транзисторов эффективно закрывает неработающее плечо ВК, но является сильной нагрузкой на предвыходной каскад и может увеличить искажения, особенно на высоких частотах. У меня тут родилась идея (наверное может потянуть на патент), как улучшить закрывание выходных транзисторов без проблем для предвыходного каскада - добавить параллельно предвыходному каскаду ещё один такой же каскад (см. рисунок) только для разрядки ёмкостей выходных транзисторов и с которого сигнал не снимается, так что его режим работы (в том числе возможная отсечка) на качество сигнала никакого влияния оказывать не будет.

[deemon]

У меня тут родилась идея (наверное может потянуть на патент), как улучшить закрывание выходных транзисторов без проблем для предвыходного каскада - добавить параллельно предвыходному каскаду ещё один такой же каскад (см. рисунок) только для разрядки ёмкостей выходных транзисторов и с которого сигнал не снимается, так что его режим работы (в том числе возможная отсечка) на качество сигнала никакого влияния оказывать не будет.

Но ведь в этой схеме конденсаторы тоже будут перезаряжаться , вызывая нежелательные переходные процессы - причины для этого никуда не денутся ..... если уж добавлять 2 транзистора , то лучше сделать что-то вроде такого -

Конечно , чтобы такая схема могла нормально работать - надо сделать хорошую тепловую связь между всеми транзисторами и диодами - все они должны быть смонтированы на одном радиаторе . А источники тока I могут быть частью УН , или же их можно заменить на резисторы с вольтдобавкой .

[.Васильев]

А как в предложенных ПП реализовать защиту от козы и прочих неприятностей? Это ведь тоже существенный момент.

[antiluser]

По поводу параллельных и шиклаи Агеев не лестно высказывался в статье в "Радио" за 2003 г. (не помню номер).

[.Васильев]

По поводу параллельных и шиклаи Агеев не лестно высказывался в статье в "Радио" за 2003 г. (не помню номер).

Я читал, там двуяко сказано. И не то чтобы нет и не то чтобы да. Вкратце недостаток подчеркнут и пожалуй все. ОФФ по схеме №3 ВК с первого поста усь неплохо работает . Схема с ОУ и симметричным съемом сигнала с него . Это я еще и истинно комплементарный ВК не закачал в первый пост, от первых усилителей Сырицо,а то и те раскритиковали бы,хотя они то отменно звучат и надежны до чертиков ( с встроенной родной защитой) .

[Shurik]

(не помню номер).

https://www.vegalab.ru/content/view/45/52/

[.Васильев]

Радио4/2003год стр16

[fakel]

причины для этого никуда не денутся ..... если уж добавлять 2 транзистора , то лучше сделать что-то вроде такого -

В точности мой пост 114

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение в 09:58 ----------

Конденсатор между базами выходных транзисторов эффективно закрывает неработающее плечо ВК, но является сильной нагрузкой на предвыходной каскад и может увеличить искажения, особенно на высоких частотах. У меня тут родилась идея (наверное может потянуть на патент), как улучшить закрывание выходных транзисторов без проблем для предвыходного каскада - добавить параллельно предвыходному каскаду ещё один такой же каскад (см. рисунок) только для разрядки ёмкостей выходных транзисторов и с которого сигнал не снимается, так что его режим работы (в том числе возможная отсечка) на качество сигнала никакого влияния оказывать не будет.

Все равно С1 С2 заряжаются через драйвер а разряжаются через резистор. Лучше их вообще убрать, а базы Q2 Q3 соединить вместе.

[.Васильев]

Давайте отвлечемся от ПП,вот рабочий усилитель .Можете сказать о слабых его сторонах. Выход чистый Шиклаи в сочетании с выходниками дарлингтонами . Ток покоя 100ма ,можно и больше . Защиту по ограничению в этом файле для простоты не поставил, хотя имеется .

[deemon]

В точности мой пост 114

Ха-ха , точно А почему я ту схему не заметил ? Вот же тормоз

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение в 12:41 ----------

По поводу параллельных и шиклаи Агеев не лестно высказывался в статье в "Радио" за 2003 г. (не помню номер).

Да , он там говорил про искажения этих каскадов на высоких частотах , но при этом не объяснил причину такого плохого поведения каскадов .... а причина как раз и заключается в несимметрии цепей заряда и разряда ёмкостей транзисторов , притом обусловленная самой топологией каскада . Просто говорить , что какой-то каскад "плохой" - этого мало , а вот понимая причину - можно уже подумать о её устранении .

[misha88]

Но ведь в этой схеме конденсаторы тоже будут перезаряжаться , вызывая нежелательные переходные процессы - причины для этого никуда не денутся

Да, идея сырая, но главное возможность выбора разных токов, а изменить направления заряда-разряда наверное можно введением разных диодов, но лень думать.

А насчёт выходного каскада хочу напомнить ВК в режиме А+С или АВ+С (за счёт выбора такого тока покоя предвыходных транзисторов, которое в покое и небольшом сигнале запирает выходные транзисторы, открывающихся только при сильных сигналах), который я уже выкладывал в какой-то теме (предвыходные транзисторы должны иметь линейную бету вплоть до 1А, например, MJE15032\3). На рисунке показан параллельный вариант, но принцип применим и в обычной тройке ОК. Преимущество в достаточно быстром разряде ёмкостей и в простоте термостабилизации.

[CS-A]

Выход чистый Шиклаи в сочетании с выходниками дарлингтонами

Можно картинку посмотреть, как он в оганичение входит?

[deemon]

Да, идея сырая, но главное возможность выбора разных токов, а изменить направления заряда-разряда наверное можно введением разных диодов, но лень думать.

Один вариант с отсекающими диодами я тоже анализировал ( в посте 93 ) .... выглядит красиво , но в реальности там будут косяки . Вообще , тут всё согласно пословице - "ножку вытащил - хвостик завяз"

[.Васильев]

Можно картинку посмотреть, как он в оганичение входит?

Макет разобран, на печатке еще не собран, на слух неплохо. Без кводовской цепочки выброс был на выходе ОУ