Усилитель с «Неполной ОООС» :) Densen Beat B100 v.5. Схема.

[Igor_3]

Схема (см. вложение) интересна тем, что выходной усилитель тока исключён из петли ООС и сигнал для ООС берётся с выхода усилителя напряжения.
Ток покоя установлен 100 мА.
Интересна также схема блока питания, где с двух обмоток трансформатора с помощью трёх диодных мостов получены два двухполярных выхода на питание выходного ЭП и остальной схемы.
Схема защиты на NE555 как в усилителях LC Audio. Трудно объяснить некоторое сходство в схемотехнике и элементной базе между Densen и LC Audio только датскими национальными традициями, думаю, между ними есть ещё какая-то связь .
Все маломощные биполярные SMD транзисторы с маркировкой TS48 и RS41(см. фото). Есть у кого-либо информация что это за транзисторы?

[Инквизитор]

Насчет Densen. Скажу кратко. Слушал. Говно.

[killhumax]

Насчет Densen. Скажу кратко. Слушал. Говно.

Инквизитор,Ты не прав! Современный да ,но тот 90 х. Был достаточно хорош. Женили его у нас исключительно на ливинг войс. Играл хорошо. А тепереча если его по правильному приготовить с нормальной печаткой может быть вполне но не бриллиантом но вполне.

Offтопик:
Не надо быть таким безаппеляционным , сразу чуть что гавно.

[kaskod]

ХЗ шедевра неувидел, а вывести оконечный из под ООС проблем нет ,+/- давно хочу проэксперементировать , руки не доходят. Простота залог успеха ?

[Shurik]

давно хочу проэксперементировать

Делал, не понравилось.

Простота залог успеха ?

Далеко не всегда.

[antiluser]

P.S(потратил лет 15 на всякие эксперименты с разными усилками извесных авторов и фирм и пришёл к выводу что заставить звучать ООСный усилок не возможно , от неё надо избавляться и если не полностью ,то хотя-бы на сколько это возможно и всякие писания о том как хорошо звучат ООСные усилки это либо рекламный трюк либо люди просто не слышали как может звучать техника)оосная техника хороша в измерительных приборах и не вкоем случае звуковых

Есть и другие наблюдения

[anli]

Кстати, была из этой же серии такая вариация. На выходе - запараллелены, скажем, три пары выходников. Запараллелены, да не совсем. Две пары работают на нагрузку, а третья (общая точка эмитерных сопротивлений) - только на ОООС.

Есть и другие наблюдения

Это наблюдения из другой совершенно области.

[Igor_3]

Кстати, была из этой же серии такая вариация. На выходе - запараллелены, скажем, три пары выходников. Запараллелены, да не совсем. Две пары работают на нагрузку, а третья (общая точка эмитерных сопротивлений) - только на ОООС.

Интересная мысль. А третья пара на какой-нибудь резистор была нагружена или только делитель ОООС? И где это было если не секрет?

Для любителей «объективных» характеристик нагрузил Densen на резистивную нагрузку 4 Ом 100 Вт, подключил генератор (1кГц), свой любимый мультиметр «для студентов» и снял показания. Собственные искажения приборов от 0,0018 до 0,0040 в зависимости от уровня сигнала.
Правда, керамические и лавсановые конденсаторы в усилителе я уже успел поменять на полистирол и полипропилен, поменять диоды и РГ и увеличить ток покоя до 180 мА, но не думаю, что это фатально повлияло на характеристики Итак, что получилось:

U вых, V rms // THD, % Левый канал // THD, % Правый канал
20 //порог клиппинга, при небольшом повышении уровня сигнала искажения растут с 0.3% до единиц процентов, P нагр = 100 Вт
15 // 0,263 //0,212
10 //0,274 //0,227
5 //0,308 //0,272
4 //0,310 //0,270
3 //0,300 //0,264
2 //0,250 //0,213
1 //0,101 //0,086
0,5 //0,036 //0,024
0,2 //0,017 //0,028
0,1 //0,029 //0,055
Для сравнения можно глянуть на характеристики другого датского усилителя совсем без ОООС:
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post972659

[anli]

Offтопик:

Интересная мысль. А третья пара на какой-нибудь резистор была нагружена или только делитель ОООС? И где это было если не секрет?

Сори, не помню. И даже названия этой методы не помню. И с номиналом резистора - не помню. Вот такая штука. Где-то на английском языке

[SashaNetrusov]

.....Вообще то глубина ОООС только на постоянке большая. На переменке её практически нет.

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение в 00:40 ----------

Упрощенный милениум...

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:41 ----------

Итак, что получилось:

Не заявленые 0.01%

[kirill]

А что,хотелось чтобы цена деталей соответствовала ценнику
цель любого производителя - меньше вложить - больше получить
то что в усилителе деталей воз не гарантирует качество,не знаю как вы,но я плачу за звук а не за детали.

детали у всех приблизително одинаковые ,а вот монтаж , посмотрите фотогорафии выстовок настоящего HI-END со снятыми крышками (в инете такие есть)там НИКАКИХ ПЕЧАТОК и SMD компонентов,всё соеденино проводом , да и цены не сильно отличаются от вашей , а у вас лишь обычнй серийник

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение в 10:09 ----------

Я бы не был столь категоричным. Выхлоп ЦАПа на ОУ, на мой ух, барьер не меньший.

полностью с вами согласен и поэтому сам и собирал цап по всем правилам HI-END никаких компромисов(к сожалению сами мы матрицы собирать не можем, а то можь и лучшеб вышло)

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение в 10:13 ----------

Тем более, что в данной схеме много объективных недоработок (например, синфазные помехи, тепловые искажения, нет защиты от насыщений, защиты колонок и т.д.).

так вот в прцессе экспериментов многие стали замечать что любая защита и любой дополнительный компонент на звуке скажеться в худшую сторону, ну наворатите на один канал всё это и потом сравните и звук у него получиться...............

[Shurik]

посмотрите фотогорафии выстовок настоящего HI-END со снятыми крышками (в инете такие есть)там НИКАКИХ ПЕЧАТОК

Copland потянет на Hi-End? Фото внутренностей http://www.stereo.ru/forum/viewtopic...39ce9ae#306991 как видим все на ПП. Еще http://www.stereo.ru/forum/viewtopic...862&start=1140 и еще http://www.stereo.ru/forum/viewtopic...862&start=2900

любая защита и любой дополнительный компонент на звуке скажеться в худшую сторону

Очень спорное утверждение. Как в таком случае быть с защитой АС, стоимость которых превышает цену, напрмер, Мазды 3?

[kirill]

Copland потянет на Hi-End? Фото внутренностей

я говорю не про бюджетники, а про то что делается в ручную, есть у меня знакомый , часто ездиет в японию и привозил он оттудова такое один раз стоило только увидеть, а потом послушать и сразу всё становилось понятно, да и по поводу Copland я с одной такой модели ради интереса убирал печатку и соединял все проводниками ну и менял ряд пассивных элементов на с запасом по мощности и звучало на много лучше(печатка это всего лишь проще и удобнее, а заодно и ряд других неприятных эффектов),а вообще выбы попробовали сами сделать один канал на печатке ,а другой на проводниках и послушайте.............

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:29 ----------

Очень спорное утверждение. Как в таком случае быть с защитой АС, стоимость которых превышает цену, напрмер, Мазды 3?

ну для начала раньше обходились без устройств защиты ас ,да и эксперементы на дорогой аккустике не стоит ставить, аккустику надо брать мощьнее чем унч хотябы на 30 процентов, за всю свою практику не спалил ни одного динамика и считаю что перед тем как использовать унч с дорогущей АС надо этот унч настроить и проверить на все возможные возбуды и т,д , а если горит промышленник то на экспертизу и на в суд за возмещением, а вообще это ещё и вопрос компитентности людей как приобретающих , так и самих продавцов и настройщиков всего этого , ведь надо понимать какие деньги платишь и во что малейшая ошибка может выкатить

[anli]

Copland потянет на Hi-End?

Shurik, А это что за определение? Степень нае..аловки покупателя?

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

аккустику надо брать мощьнее чем унч

Это точно! Я бы сказал, мощнее, чем питание усилителя.

[antiluser]

а вообще вы бы попробовали сами сделать один канал на печатке ,а другой на проводниках и послушайте.............

Лично мой не получится - генерация будет гарантирована.

[kirill]

Лично мой не получится - генерация будет гарантирована.

и после этого мы ещё говорим про устойчивость унч , и к слову у моего унча длинна провода внутри схемы(за исключением питания не превышает 2см) и генерация у вас будет если (длинными)проводами соединять ,а соединять по возможности надо вообще деталь к детали , да это очень неудобно и трудоёмко но кто сказал что должно быть просто! Вы-же не ширпотреб какой-нибудь делаете ,ручная работа тем и отличается что в ней должно быть всё доведено до ума и никаких компромисов!

[antiluser]

и после этого мы ещё говорим про устойчивость унч , и к слову у моего унча длинна провода внутри схемы(за исключением питания не превышает 2см) и генерация у вас будет если (длинными)проводами соединять ,а соединять по возможности надо вообще деталь к детали , да это очень неудобно и трудоёмко но кто сказал что должно быть просто! Вы-же не ширпотреб какой-нибудь делаете ,ручная работа тем и отличается что в ней должно быть всё доведено до ума и никаких компромисов!

С устойчивостью нет проблем, а паразитные индуктивности могут все испортить (при полосе в 4,5 МГц ставятся очень критичными любые мелочи). До бескомпромиссности моему аппарату далеко, да и есть ли такие?

[Shurik]

я говорю не про бюджетники

Я разве привел в пример бюджетные аппараты? Усилители ценой в несколько десятков тысяч долларов уже стали бюджетниками?

вообще выбы попробовали сами сделать один канал на печатке ,а другой на проводниках и послушайте

Это уже не электроника, а эзотерика.

ну для начала раньше обходились без устройств защиты ас

Пример промышленного производства?

аккустику надо брать мощьнее чем унч хотябы на 30 процентов

У меня мощнее в четыре раза и что, защиту ставить не надо?

Степень нае..аловки покупателя?

Это вопрос не ко мне, это к kirill.

ручная работа тем и отличается

Какое - то странное понятие ручной работы, возведенное в ранг абсолюта. СВЧ устройства не в ручную собирают, да еще на ПП. Разве усилитель мощности звуковых частот хоть в чем-то приближается к СВЧ? Залог успеха в УМ это три критерия: схема, конструктив, комплектующие, а кто это соберет, человек или машина разницы нет. Может быть машина даже лучше, т.к. не ошибается.

[LepekhinV]

OFF:

Какое - то странное понятие ручной работы, возведенное в ранг абсолюта.

Вадим, просто очень много усилителей, глядя на которые, создаётся впечатление, что их ногами собирали... Или ещё какими-либо иными органами....Отсюда и преклонение перед сборкой именно руками.

[anli]

и что, защиту ставить не надо?

На самом деле, думаю, тут не может быть правил. Каждый решает для себя сам. К тому же "защита" - понятие растяжимое. От предохранителей до процессоров с кучей датчиков.

[misha88]

Отсюда и преклонение перед сборкой именно руками.

А какое отношение это имеет к ПП (это не к вам, а к kirill), все самодельщики собирают на ПП или платах для макетов (это которые только с дырками и металлизацией вокруг), но паяют своими руками.

На самом деле, думаю, тут не может быть правил. Каждый решает для себя сам. К тому же "защита" - понятие растяжимое. От предохранителей до процессоров с кучей датчиков.

Я ещё могу понять нежелание вводить контакты реле для защиты АС в усилителе без общей ООС, но когда есть общая ООС, то какое влияние на звук может оказать защита АС?